主题：【原创】工业故事：奇瑞的故事（0） -- 碎片与记录
家园 法治管理体系? 奇瑞有没有建立法治管理体系?这个我没看懂，好像没有什么MBA课程说企业要什么法治管理体系的吧。
家园 我觉得您的理解有误 奇瑞是100%的国企，但不能说“奇瑞不是股份企业”。奇瑞的国有股份由几个不同主体分别持有，它有自己的董事会来负责资产的保值增值，同时也监管这些高层职业经理人。100%国有持股，跟是不是现代企业制度没有直接的因果关系。
事实上，您所讲的这几个方面，奇瑞都有。我不能做10年20年的担保，但可以说的是起码从制度建设上，它不会比一汽二汽上汽南汽这样的企业差到哪里。甚至你所提的第四条，他们目前显然做得更为出色。
回头想想，你所提得这些问题，中国其他通过出售国有股权、通过合资等等途径进行改制国有企业都解决了吗？在私营企业身上，你以为就由于他们是私营，他们老板就不会因为这些问题而挠头挠脚甚至夜不成寐？问题在哪里？我这样说并不是想通过损其他企业而达到捧扬某个企业的目的。相反，搞部分私有化之后的国有企业，给自己定200万年薪，但是又想着办法要把企业整体卖掉，甚至不惜要去改报表的，俺的确不是没见过。
而相反，把您的四个问题放在同样不是上市公司、显得神秘的华为这家企业身上，同样看起来都是完全成立的。但放眼中国，谁能说华为不是一家优秀的企业呢？
我们再回头想，国际前500强的企业，他们就都没有这个问题？他们的董事会都能够倘然自己的经理人肯定不会“滥用职权”？
有些问题是某个企业特定的，需要通过个案来了解，来寻找解决方案。而有些问题则是“企业”这种形态所本身固有，难以从本质上避免的。委托代理关系是一个很大的话题，企业的监管与效率更是一个庞大的话题。如果那这种问题去责难特定一个企业，在没有得到信息的基础上，那就只能是空中楼阁。就好比我们无法在没有看到之前，指责一只黑猫比另外一只黑猫更黑一样。
委托代理，监管与效率，短期与长期，大股东与小股东，这些话题放在一个转型经济体中，多种因素交错，的确显得更为复杂。但改革开放马上就30年了，我们回顾这三十年，从厂长负责制到承包制，到建立现代企业制度到分散股权、股权多元化。什么措施能够带来效率，什么措施是不起作用的，我们已经应该要去做一些总结了。起码就西方给我们开出的“产权”改革这个药方而言，我们以它为中心做了近20年的改革，大量的企业股份出让，然而同样有大量低效率、破产、恶性MBO、经理人通过报表作假牟利。我们还能那么简单地说“产权改革”——具体地说是私有化——是给企业经营层面带来效率的良药吗？我们还能那么简单地因为一个企业是100%的国企而就判定它“与众不同”，一定会有这样那样管理上的弊端吗？当然，如果您拥有详实的、直接的信息除外，但这种判断更多也只能基于个案吧。
我在前面说过，奇瑞的成功与发展，起码在它未来没有上市之前，对于中国国有企业的改革，对于中国的工业政策，都是一个意义重大的事件。这指的就是它对于我们所走过道路是一种反证，或者说例证。与其他正在崛起的国内制造业，例如沈阳机床、振华港机、中兴通信股东与管理层的协议、还有长安汽车的双元制等等一样，他们良好的发展态势是提醒我们曾经在国企改造或工业技术政策上犯了错误的警号。产权能自然带来效率吗？产权问题就必然与现代企业制度、好的监管存在必然的逻辑关系吗？
但如果我们却是一味依照过去错误的药方，对新的现象进行先入为主的判断，那也许我们将会在错误的道路上走得更远。
家园 双宝 原以为是严肃的企业传记，一直没进来，这样的视角我爱看，逐篇花之。
家园 我的理解：核心是在于人的热情和激情 有时候也是因为理想，所以可以不计较物质利益的努力去工作。
我想，一个成功的企业，如果没有一种激情，没有一种理想，也许能有所成，但是很难有大的成就。
另一方面，领导人的激情和理想能不能够持续，一个企业的激情能不能持续，靠什么持续？激情和理想，也就成了一件很“飘忽”的优势。
我的理解，理想中的企业，应该是有领导人的激情、企业的激情和理想，同时也有一些行之有效的规范来保证这种激情和理想不会因为领导人的变化而改变很多。
家园 我们民族不缺热情与激情的人，主要是国家要给这些人一个发挥的舞台 现在利益集团和保守派的力量还是挺大的。
保佑哇！别开历史倒车！
经济上呢，我们很多人还是不相信，盲目崇拜西方，看低自己。说实话，中国经济的未来，决不会在买办JY手里，而是在脚手架上的民工手里，生产线上的民工手里，被称为粗俗无理詹大工程师手里。再他们手里，再经过10—20年奋斗，我们再经济上不如西方的神话也会被打破。„西c西v河 ｃｃheｒe.com http://www.cchere.net/thread/1026061/2
然后，我们需要打破的就是最顽固的堡垒：
科技与思想。
说得太好了！
家园 人呀,总要有骨气;国家一样 我们很多人没有认识到这点。
中国人近代以来被欺负惯了，习惯了没有脊梁的日子；直到抗美援朝打败了美国，我们才明白中国人可以再军事上保卫自己的国家。
但是，经济上呢，我们很多人还是不相信，盲目崇拜西方，看低自己。说实话，中国经济的未来，决不会在买办JY手里，而是在脚手架上的民工手里，生产线上的民工手里，被称为粗俗无理詹大工程师手里。
再他们手里，再经过10—20年奋斗，我们再经济上不如西方的神话也会被打破。
然后，我们需要打破的就是最顽固的堡垒：
科技与思想。
能够在这样伟大的大时代里生活、工作，并且为此而能做点工作，我觉得真的是一种幸福。
我们，就是平平常常的我们，正在重新用双手创造历史。
家园 顶这段 花之。
能够在这样伟大的大时代里生活、工作，并且为此而能做点工作，我觉得真的是一种幸福。我们，就是平平常常的我们，正在重新用双手创造历史。
家园 铁手说的这些，当然是对的 无论是激情还是规矩，对于企业来说都是至关重要的。
我所想要反驳的是“国有企业”与现代企业制度（规矩）存在本质矛盾，一提国有企业就认为是“僵化”的、监管失控的等等。
从监管的角度而言，股权高度分散的Cisco对管理层的监控，又能比国资委对一个国有企业的监控强多少？又或者，股权高度集中的家族企业，它对经理人日常战略决策的监控就一定比国有企业强？
有一些问题，其实是所有企业所共同存在的，程度的区别更多只在个案之间。我只是稍微有些“过敏”了
：对于那些一提国有企业，就马上质问监控与效率问题。这种偏见其实还是一种“纯产权”论。事实上，现在存活下来的很多国有企业都已经建立起了完善的内部制度，效率问题也已经通过管理控制改革实现了。而那些没有存活下来的国有企业，尤其是90年代中后期为甚，大部分都是在产权改革中越陷越深，越走越远，最后破产死掉或者低价转手的。我对其他所有制企业并无反感，尤其是在管理控制以及委托代理问题上，它们与国有企业一样，都是中性的。但在国有企业改革的问题中，由于抓错了药方，付出的代价很高，受苦的人很多；同时，面对更新的事物，尤其是反例出现的时候，如果人们依然还用老药方来进行先入为主的判断，我就有些沉不住气了。毕竟俺还年轻，冲动。
家园 是，我也认为在委托管理上，国有企业与一般的大企业没有本质 区别，不是一国有就必然监管缺位。
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家园 有道理，送朵花 应当把企业的产权和企业的管理分开来看，两者之间未必有必然的联系。以前我也是知道欧洲的很多国家还保留着部分国有企业，但是多在一些什么航空，兵器，市政交通的领域里，因为投资大，风险大，或者是关系民生，只好政府买单，现在看来不尽然。Absolut Vodka算是个例子吧，这个可是个完完全全的瑞典国企了（wholly owned），而他们在竞争激烈的国际酒精饮料市场上的成就也是有目共睹的（世界第三大烈酒品牌）。还有，我们的青啤在很多年里走的也还稳健么。
至于拉罗谢尔说到的“产权改革的终点就是私有化”，并且提到撒切尔夫人卖国企，呵呵，我想这个论点可是太武断了。就英国的私有化来看，目前总的情况看起来还是争议相当大，正负作用都有，至少是英国人自己并不认为他们已经成功的到达私有化的终点了。
比如私有化后的英国铁路的问题就很突出，最终又在2004年由有政府背景的公司接管。此外，在一些不可能产生竞争的领域（比如市政供水和航空管制，机场服务等等）进行私有化只会产生垄断，这个可是个大忌讳！甚至已经由国家立法禁止自来水的私有化了。上面这些只是随想随写，结果又突然想到为什么没有人整理一下西方所谓市场经济中那些成功的国有企业的案例呢？比如说前文提到的Absolut Vodka，我是在看到marketing的case时无意中注意到的。我想也许会对国内的国企改革有所借鉴吧！
家园 关键还是要有一个合理的反馈机制 对把企业办好的经理人要有正反馈，对搞砸的经理也要有负反馈。美国公司领导层的混蛋也不比中国少，不也有花几千美金买个浴帘的CEO么。印度国营地铁公司不也有兢兢业业办事，提前完成地铁建设项目的Director么。
碎片说的有道理，所有制问题只是国企问题一个方面，并不是问题的根源，把一切问题都归根于所有制，好象只要一旦私有化，似乎所有的国企的问题都会随之消失，这种认识无疑把问题简单化了。计算机中的一个简单例子就比如计算机系统，各类系统都有问题，但是如果一个系统有问题，工程师也不会马上完全抛弃原有系统，重新写一套新的系统，而是不断对原代码进行修改，打补丁。对一个如此简单的系统都是如此，为什么我们对极端复杂的社会系统会采用如此轻率的态度呢？动不动就要大破大立。
家园 这个“过敏”其实很好 按我的理解，碎片从一开始的审慎不愿意动笔，到最后选择随笔这种体裁来展开叙述，本身就有规避意识形态论争，从细节和感性认识来构建理解框架的意图；但该来的总会来，关键是如何应对。在我看来，拉罗谢尔网友的问题里，有真问题（如奇瑞有无“中年危机”的隐忧），有伪问题（如以产权为核心的各种“智者之见”），其实后者对碎片来说非但不陌生，反而是“鲁班面前耍大刀”，这也是碎片一眼就看穿路数的原因。
不过我建议这个方向上不必太展开，其实“对这个问题感兴趣的可以读一下我的博士论文”一笔带过即可，这种积重难返的问题，尤其在网上，一来表明态度，二来不陷于纠缠，按自己的思路和节奏展开最为重要。“两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山”。
家园 归根结底，那些人并非看不清这个事实，而是不敢相信事实 或者根本不愿意承认这个事实。
不用管他们，我从机关出来搞经济几年了，我深深的体会：
中国的光明未来是可以预期的，能够把握的，是我们一定能达到的。