五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】乱说《兴唐传》 -- 多嘴的江南

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      • 家园 写得好啊,花+一点看法

        兴唐是部好书,它的排名系统和说唐有些不一样,不过两套排名都有不太合理的地方。

        说唐的排名是:

        1 李元霸, 2 宇文成都, 3 裴元庆, 4 雄阔海, 5 伍云召, 6 伍天锡, 7 罗成, 8 杨林, 9 魏文通, 10 尚师徒, 11 新文礼, 12 - 15 空缺,不知道为什么, 16 秦琼, 17 ?, 18 尉迟恭(或者单雄信?)

        说唐排名最不合理的地方我认为就是把裴元庆排在宇文成都后面了,虽然裴出道晚,但他可以轻易击败宇文成都,打断杨林的囚龙棍,还接得住李元霸的三锤,没道理排在第三的。除此之外其他排名都还算合理,比如秦琼排第16位,按说唐的情节,武艺上胜过他的人多得是,魏文通可以把他追得上天无路入地无门,尚师徒也能赢得了他(如果不是被他骗了马去)。跟他差不多的也不少,比如华公义,伍登(伍云召子)等,而他们都没纳入排名系统。

        但兴唐中排名不合理处似乎更多?

        若论谋略和武艺,秦琼、罗成当然应该排在前面
        这句话本身就和书中情节矛盾,罗成自然可以排在前面,如果不考虑罗春东方伯罗艺他大概还是第一,但秦琼就太勉强了,还是那句话,能赢他的人多得是。另外,王君可、王伯当有何资格列名?王君可无论力量还是武艺应该都是三十名开外,连单雄信都不如。王伯当如果不是新家小姐芳心暗许大概已经死好几次了,最多也就是尤俊达一类,没准连程咬金都打不过。如果非要加王伯当那么至少谢映登就没有理由在外面,因为这两位基本上就是克隆人嘛。就是伍云召,前半段打韩擒虎牛了一阵子,还打了宇文成都一枪杆,但杨州会上一个照面就死在刘黑闼枪下,那为何不把刘黑闼加进去呢?还有苏烈,一箭射死伍天锡的主,好象也更有资格。

        • 家园 这排名跨度也太大了

          杨林什么岁数?跟兴隋九老称兄道弟,李元霸恐怕得叫他爷爷吧?他进了这个排名榜,那九老里面其他几个活着的老头儿算不算?

          兴唐里另有两个小排名补充这个排名系统,个人认为较为合理,就是四猛八锤。

          • 家园 《说唐》里是没有兴隋九老的说法的

            兴唐传里一些有名的老家伙没有在说唐里出现,比如定彦平,鱼俱罗。

        • 家园 裴元庆赢宇文成都有点取巧

          评书里说当时宇文成都打了半天了,已经不行了,被裴元庆全力一锤震下马来。

        • 家园 印象中的隋唐武将排名

          1、李元霸,2、宇文成都,3、裴元庆,4、雄阔海,5、伍天锡,6、伍云召,7、罗成,8、杨林,9、魏文通,10、尚师徒,11、新文礼,12、韩擒虎,13、上半条秦琼、下半条尉迟恭。70S末电台播隋唐演义评书的排名,好像是单田芳讲的。

          裴元庆几次击败宇文成都都是后者精疲力尽的时候,而这个排名更有意思的是罗成。罗成与排名低于自己的武将单挑可以完胜,与排名高于自己的武将交手却不会败的很难看,至少可以保证轻松全身而退,而且罗成是李元霸的唯一克星,几个回合便可轻松将其击败。印象中有一回书说到李元霸围住了包括秦琼在内的多条好汉,危急之中罗成赶到,几回合就扎了李元霸一枪,因不想害其性命,故只扎了大腿,以至于李元霸以后见到拿枪的小白脸就想拨马而逃。

          • 家园 和单田芳现在的版本有区别

            我听的没有韩擒虎,新文礼尚师徒属于四猛之一,最后几位有武王杨芳杨义臣,大锤公子秦用

        • 家园 先简单回复一下老兄

          罗春、东方伯都是比较次要的人物,所以没有列入排名,这个也是合理的,而且罗春这样的人物比四猛十六杰强太多了,我把他列入世外高人那一伙,呵呵

          至于秦琼,在我的技巧榜上他是十六杰里的第一,为什么呢,因为他能用撒手锏轻松打败裴元庆和尉迟恭,而且罗家枪法他基本上也都会。尚师徒其实是打不过秦琼的,如果不是要收降他,估计秦琼早就把他料理了。说到魏文通追他那一段,一个是剧情需要,另一个是他那时心急回山东,恐怕没有心思耐心跟魏文通打。

          至于王君可、王伯当等人,我在后面都会有说明,然后把那些没有列入十六杰排名的名将也顺便说一下。

    • 家园 【原创】二、说说《兴唐传》的好处

      二、说说《兴唐传》的好处

      (多嘴几句:实在对不住各位,好久没更新了,因为我的本本主板坏了,拿去送修,快一个月了也没修好,现在我还没拿回来呢。前两天是在受不了了,就干脆去电脑城买了配件自己装了一台电脑,这居然是我自己拥有的第一部台式机,不过新电脑用起来真爽啊!

      前面说过了评书《兴唐传》的成书过程以及整理成文本出版的书籍情况,这一节再说说这部书到底哪里好,当然,我的这个题目是“乱说”,所以就想到哪里说到哪里,各位看官多包涵吧。

      之一、最完整的隋唐故事

      事实上,评书“大隋唐”的故事很多评书艺人都能说,而且版本基本上都不太相同,比如大家最熟悉的单田芳版《隋唐演义》,田连元说过的版本(可惜只有隋末唐初的情节,而且以瓦岗寨的故事为主,田先生似乎没说过薛家将故事),现在比较常见的连丽如的版本,还有曾经整理出版过文本的刘林仙、黄国祥的版本(以薛家将故事为主,我看过的评书文本似乎薛家将故事刘、黄的版本最全),加上品正三、陈荫荣师徒的《兴唐传》系列故事等等。虽然各种版本的“大隋唐”评书主线大体一致,但是在细节上的区别可就大多了。但是,如果单拿出隋末唐初这一时期的故事,最完整的版本恐怕就是这部《兴唐传》了。

      《兴唐传》第一部分故事《闹花灯》以临潼山秦琼救李渊打杨广的故事开始(这之后就是李渊误射单雄忠,为其后单雄信死不降唐做了铺垫),然后是秦琼被困璐州天堂县、秦琼卖马、结交单雄信、误杀吴广、发配北平府等等故事。其它的隋唐版本或者根本没有这些故事,或者蜻蜓点水一笔带过(单田芳的版本即是如此,单版隋唐就是从秦琼发配北平府开始,之前的故事只是简单介绍了一下),远远不如《兴唐传》的这些故事细致。

      简单说说整部《兴唐传》的故事脉络:秦琼卖马——秦琼发配——北平府认亲——七杰闹花灯反长安——杨广杀父兄篡权——伍云召造反南阳关——程咬金出世——程咬金、尤俊达劫皇杠——秦琼三探武南庄——秦琼染面闹登州——贾家楼群雄结义——群雄反山东——秦琼抛铃计三档杨林——金堤关车轮战杨林——瓦岗寨程咬金探地穴——三打瓦岗寨——李元霸出世——麻叔谋挖汴河——四平山十八路反王结盟——杨广下扬州——李元霸锤震四平山——程咬金让位李密——西魏瓦岗军伐五关——罗春出世——扬州会——伐隋李元霸潼关丧命——大唐开国——单雄信误走洛阳城——尉迟恭出世——尉迟恭降唐——罗成杀五反王——单雄信自尽——罗成叫关、周西坡丧命——李世民代理山河。

      之一、鲜活的人物形象

      《兴唐传》其中的人物众多,但多而不乱,尤其是主要的人物形象,在典型性格的塑造之外,参照京剧中的人物造型,为每个人物设计相应的外形,如果你细看书中人物的“开脸”,就会发现跟京剧中的造型颇有相同之处。

      《兴唐传》最主要的人物,也就是所谓的“书胆”,毫无疑问是秦琼和程咬金两个人,其余如罗成、李元霸、李世民、尉迟恭等人算是次主要人物,关于这些人物,后面会详细的说说。

      之一、京腔京味

      《兴唐传》的主要故事不用说基本上都是发生在山东,其中贾家楼四十六友一少半都是山东人,比如秦琼、程咬金这些最主要的人物就都是在山东长大的,按说好汉们说话应该山东腔才对。不过《兴唐传》既然是评书,要想拢人来听,靠这个挣钱,当然要听书的人听得明白才行,何况这部书从双厚坪起直到陈荫荣,几代艺人都是土生土长的北京人,也都在北京靠说书吃饭,所以这部书当真是“京腔京韵自多情”,充满了老北京的情趣。举个例子,在书中常常会出现老北京的土话,有些土话恐怕今天的北京人也都不知道是什么意思了或者已经不说了,比如“瞎摸海”、“扒豁子”、“拿糖”、“坐务”、“熬喝”等等(多嘴加注:“瞎摸海”是形容人不懂装懂蒙事,“扒豁子”是露底、揭露别人的意思,“拿糖”是故意刁难人的意思,至于“坐务”、“熬喝”,暂时就不开蛊了,留给大家猜猜到底是什么意思)。

      之一、完善、合理的各种排名系统

      各种“说唐”的话本及评书中,相信最吸引书迷的原因之一就是其中的武将排名,一般来说都是十八条或者十六条好汉,至于《兴唐传》则是后者,主要的英雄就是十六杰,当然,除了十六杰,还有四猛。为什么说《兴唐传》的排名合理呢,因为书里明确告诉我们这个四猛十六杰的排名是依据武将的力量来进行排名的,并不是依据真实的马上步下功夫排名。

      隋唐故事中除了这四猛十六杰,有本领的人还有很多,所以《兴唐传》中还有贾家楼四十六友、兴隋九老、兴唐五道、风尘三侠,甚至还可以加上杨林的十三太保等等,当然还有罗春、薛英(《兴唐后传》)之类不进排名但不世出的高人。关于武将排名系统,后面我们也将详细说。

      之一、花样繁多的兵器、战马、武术

      《兴唐传》中吸引书迷的原因之一是其中英雄好汉手中各具特色的兵器、胯下各种宝马还有各种不同的武术,难得的是,兵器、马匹的名字起得都非常好听又显学问。比如秦琼的兵器双锏,就还有另外一个好听的名字“瓦面金妆锏”,他的家传锏招叫做“三十六路翻天锏”,还有绝招三手撒手锏;当然秦琼临阵使的兵刃并不是锏,而是大枪,用的招法则是罗家枪(传自姜家枪),他先后用过两杆宝枪,先是用的他父亲秦彝的遗物虎头錾金枪(特点是枪头是一个虎头,枪尖自虎口探出),后来因为枪尖折断(跟李元霸有关系)换成了尚师徒的宝枪吸水提泸枪(当然严格来说这杆枪本来就应该是秦琼的,因为这是秦琼外祖父宁禄臣的遗物);再说秦琼的宝马,估计没看过任何隋唐故事的人都知道秦琼的马是黄骠马,原因无它,“秦琼卖马”实在太有名了,在《兴唐传》中黄骠马也还有一个好听的名字“铅顶甘草黄”,也是秦彝的遗物,后来黄骠马死掉后又换成了尚师徒的坐骑“虎类豹”,更是一等一的宝马了。我在后面会开一个小小的中药铺,把书中有名的兵器、马匹列一个表让大家回味一下。

      关键词(Tags): #《兴唐传》元宝推荐:铁手,
      • 家园 瓦面金锏好像是八王赵德芳的

        比熟铜锏可强多了,可以上打君王不正。

      • 家园 必须花您,但我还爱挑刺,对不住

        单田芳的隋唐有好几个版本,我听过的版本就是秦琼从被困天堂县开始的,也够全的了。

        我听过“娃面金锏”说是锏头上有个娃娃脸,不知道“瓦面金锏”一说。秦琼使得是熟铜锏,单田芳倒没说是不是娃面。

        • 家园 看来我还是听的书少

          现在能找到的单版隋唐就是从发配北平府开始的,估计单田芳当年应该是说过比较全的版本。

          “秦琼摇了摇头说:‘你哪里懂得,你瞧我这两支瓦面金装锏,样式是样式,分量是分量,敢说是无一不好。’王老好乐啦,说:‘噢!原来您这两只物件是金的呀!我说的呢,那就没急着啦。’秦琼说:‘唉!不对,这名目是瓦面金装锏,乃是风磨铜打造的,怎能是真金的呢!’”

          估计这段《兴唐传》的原文应该可以差不多解释清楚秦琼这对锏的名目了,至于说瓦面,我觉得恐怕也是说锏的颜色,故宫的瓦不也是金色的么,呵呵

      • 家园 花送好文,提起兴唐的马突然想问江南兄一个小问题

        时间太久了,记不清了,就是板肋这个生理现象,究竟是属于李元霸的坐骑?还是西府赵王自个?要是后者的话那就纯属是外星人转世了。

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