主题：【原创】《战国风流》之 白起（1） -- Bater
家园 军科院的观点是 一，四十万俘虏被杀的数字不确。因为史籍中的记录是“覆杀”“斩首虏”四十余万。可见，是长平三年作战中消灭的赵军总数，考虑到前期攻坚作战、46天围困中都恶战过，赵军伤亡应该很大，最后投降的人数肯定大大少于四十万。但是为了宣传目的，就把三年的战果一次都报了。
二，杀俘数字中包括了作战地区内的平民，因为秦军以首级论功，杀良冒功的行为很难避免（现存历史记载中就有为争夺首级内部火并的案例，杀敌国百姓当然不在话下）。
三，考虑到以上两个因素，秦军在三年激战中一共消灭了四十万人口应该是大体可信的——战后秦军再次攻赵，一下就包围了邯郸，就是证明——如果赵军不是基本覆灭，断不会被秦军一下就围困都城的。而且根据战国策的记载，当时纵横游说者，多次提及四十万这个数字，从来未见有人反驳。可见即使四十万的数字有所夸大，也应该离开事实不远，否则要糊弄各国的决策者也不行。
家园 关键是上党地区是一个战略要地，看地图就知道了 秦得之的话，赵国就非常被动，所以赵才花这么大血本一定要占住
家园 当时在赵国北部边境，确实有边防军，统帅是李牧 不过数量不多，原因是在此之前，李牧利用一次漂亮的围奸战，把匈奴打得主力覆没。在后来相当长时间里，匈奴吓得都不敢靠近赵境。所以当时驻守北防的兵力不多，根本不是你说的“占大头”，长平实际是集中了赵国大部分兵力，而且中间双方还增援过几次，45万是可信的。后来王翦伐楚还带了60万呢
秦国也是动了血本的，秦王亲自征发河内15岁以上的男子参加围困，如果双方投入的兵力数量并不大，何至于此？
家园 嘿嘿，俺就问你中国历史上出动这么多人的战役有几次? 俺早说了，动员人数和战斗人数不是一码事，古人不注重战争细节，把两者弄混很正常，反正这些人虽然工作不同但都是以损耗国家财力人力达到打击敌人的目的。后世汉武帝出动十来万人就把全中国耗穷了，明英宗匆匆上阵，十来万人没多久就饿得崩溃。就赵国那土地承受能力抽40万本来是劳动主力的空耗粮食一年经济早破产了。
家园 你先别“嘿嘿”，就是因为历史上这种规模的战役少，我才写它！ 如果猛写历史上一抓一大把的战役，有意义吗？写的过来吗？
家园 那请特别介绍一下这次战役最神奇的地方-赵国是怎样凑出这么多兵的 为什么其他历史时期的政权很难搞这么多人出来，赵国肯定有他的粮食供给绝招吧?她的人口到底有多少?能损失这么多人还保证领土完整和经济运作?
还有请问赵国的军队指挥体系是怎样的?40万人铺开要至少几平方公里，干仗的时候赵国是怎样传递消息的?
家园 简单的算术 四十万人挤一挤的话，根本用不上一平方公里
宽敞点，一人一平，四十万平，一平方公里可是一百万平呀。所以活埋四十万人，也用不了多大的坑。
家园 问题很对 答案也就在长平战役的结果之中。
长平作战，前后三年，双方兵力当然不会是一次派出，必然有一个不断增兵加码的过程，所以到最后，不但是双方统帅艺术的比拼，也是国力的比拼。赵国在国力远不如秦国的情况下，要维持和秦国相当的军力，坚持的时间自然长不了，所以赵王才会撤回坚持防御的廉颇，派出赵括以求速战。
而且无论是史料记载，还是现代考古发掘，就证明秦军在长平可以依靠水路运粮，赵军确要从陆地翻越太行山运输，这样赵军当然坚持不下去了，所以耗下去也是失败，不如冒险一搏。
赵括的错误，只是因为缺乏经验葬送全部兵力，而不是战败本身——廉颇如果出战，照样也是战败，不过场面会好得多。
家园 首先，这些问题超出本文的范围， 您实在那么好学，就勤快一点，自己查去，恕不代劳。
其次，依阙之战，韩国也“凑”出了接近二十万大军，韩国地盘几何？赵国地盘几何？韩国能凑出20万大军，赵国凑出45万，有什么稀奇？
最后，您把可以查到的历史记载（《史记》《战国策》）一律斥之不可信，那俺只好信您的臆断了，还争论什么？
家园 这个拖下水算是两相情愿吧 后人多有因长平之战而怪罪平原君，说他出了馊主意的。不过站到当时的角度想，这实际上纯粹是个军事实力的比拼，与谋略关系不大。吞下上党，秦赵一战在所难免，如果赵国打赢，那么可以一战跃居超级大国行列，战国结局就可能改写。如果打败，或者不占上党，听任秦国吃下上党，那么秦国就会成为国力占绝对优势的霸主，六国破灭就是时间问题了。而在战败与避战之间选择哪个其实对大结局影响不大。所以要是我是赵孝成王，我也会选择在上党拼一把，靠战场上硬碰硬来碰运气。考虑到当时赵国的军事实力，这个赌博还是有一点胜算的，可惜赵括碰了白起，消灭了赵国未来的将星（假以时日，赵括未必不能成为下一个李牧，可惜他没机会了），成就了武安君的传奇，也赔掉了赵国的国运和六国的国运。只能说是运气背，怪不得任何人。
家园 我也认为罪不在接受上党 其实按照秦国吞并天下的大战略，赵国接不接受上党，秦、赵之间都有一战，不接受上党，最多把这一战推迟几年而已。
所以骂赵国君臣利令智昏、因贪图上党而致祸的说法是肤浅的。在当时的情况下，上党归秦，秦的实力只会更强。
赵国如果坚定不移任用廉颇，最终结果还真不好说。可惜孝成王真的是换将上瘾，导致了一场惨败。早先时候，在北方换掉李牧，也是搞得一团糟。廉颇、李牧到后来都碰到了再次遭撤换的时候，二人不约而同而选择了抗命拒不交出军权，结果廉颇被迫逃亡，李牧被杀。二人为什么选择抗命？实在是曾经的换将导致的损失太大了。
历史有必然也有偶然，赵国的失败确实是上层集团的昏庸造成的。
家园 但是反过来说，如果在上党任由老廉拖下去，能有好结果么？ 仗打到消耗战的份上，就是双方在拼经济，拼后勤了。秦国在为后勤苦熬的时候赵国也一样，虽然赵国离本土稍近，但赵国经济实力终究还是要比秦国差一点，所以真的按廉颇的拖法，拖死的是秦国还是赵国，恐怕也是未知数，这可能也是促成孝成王换将的原因之一，赵括的速决战真的在后勤上太有诱惑力了。顺便插一句，我也赞同40多万赵军是可信数字的说法。这样庞大的军力显然是征调了赵国所有的劳动力而来的。那么战争拖下去对于赵国经济也是一个不可承受的负担。这也能很好解释孝成王急于速决战的心理。毕竟，廉颇只用考虑战场上怎么打的交换比高，而孝成王就得考虑这么高交换比的后勤代价是否承受的起。当然，四十万是总兵力，作战人员数量肯定大大的少，但是歼灭战的时候可不管你是炊事员还是弓箭手，一律咯喳，40万脑袋大概就是这么出来了。于是也就有了后来邯郸保卫战时候的妇女老幼齐上阵，和赵国之后多年的衰退。无他，劳动力在长平赔光了。
家园 粮食是可以再生产出来的，四十万精兵可不是那么容易长起来 兄台说对不？
在这种情况下，我宁可打消耗战。秦比起赵更受各国记恨，拖下去，先动的必然是秦。
赵国国君想的什么，就不知道咯