五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于黑石公司 -- MRandson

共:💬67 🌺88
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 5
下页 末页
      • 家园 国有资产,尤其是外汇储备的投资方式不应该用企业的投资方式来衡量

        你是站在微观、短期的角度看这项投资。国家外汇储备投资不能按照企业的标准来衡量。

        同样的东西,微观上升到宏观,就是不同的东西。经济在微观层面是大环境,在宏观层面就是央行和政府手里的玩具(尽管玩的不怎么高明)。美圆在微观是购买美国商品的媒介,是财富的标志,在宏观是美国的负债,多了就要面临美国赖帐的可能(事实上,美国现在就在赖帐)。

        把外汇储备投资的着眼点立足于帐面利润,本身就不高明,把政府下降到企业的层面。何况,这项投资还有巨大的风险。

        投资黑石,在微观是一次巨大的商业冒险,在宏观意义极有限。

        • 家园 宏观意义非常大

          从宏观上讲,投资黑石、扩大QDII经营范围,最后到外投进行世界投资,都是向全世界输出流动性,进而引发全球通胀。

          世界上主要经济体近年来均有货币投放量增幅大于通胀的经历,这其实就是中国向世界输出通缩造成的,国际贸易领域中的“中国价格”,说的就是这个。在这个过程中,各国享受经济高速发展同时低通胀的好处,同时也积累了流动性过剩的风险。之前是由中国把全世界的问题自己消化了,现在咱们不干了,我累死累活的扛着,你们享受,现在咱们一起来吧!

          全球通胀指日可待~~~

        • 家园 钻牛角尖了

          这本身就不是追求账面利润的企业投资,是策略性的一步。投资的角度,是多样化的一步。竞争力的角度,是参与顶尖团体,学习的一步。话事权的角度,是迂回包抄的一步。

          一方面说不要立足账面利润,一方面强调亏钱的可能,本身就是矛盾的。要回报就有风险,更何况要买一个入场券。

          另外,您把黑石看的太不堪了。个人投资当然也可能投给黑石,否则黑石哪里来的钱发展这么大?

          我不了解黑石,到网站上看了一下,不是普通的基金,是跨行业,跨地域的大家伙,再加上即将上市的部分。我想这都是选择黑石的考量。包括你们所说的梁锦松,有个中间人我认为是好事而不是坏事,即使梁锦松落着了好处。为什么不能让人落好处呢?

          这个钱留着,并没有其它更好的建议去用。做事的总是有错的可能,总是要挨骂的。

          再另外,我记得去年中国狠是在南美什么的下了一番功夫,资源的东西,并不是没有去买,去参股,去合作。那些方面也在努力,跟这件事不冲突的。

          科技方面,也不是没有去买。联想买IBM PC部分不是么?很多人都骂买的亏,可是有没有想一下这是目前能买到的最好结果了。是别人不愿意平等的卖给你好的东西,为什么要骂买的人呢?难道说只有什么都不做才不挨骂么?

          • 家园 选择投资方向不应该只看帐面收入,何况即使看帐面收入还有亏钱的可能

            这话没问题吧。

            30亿美圆投到黑石就能实现开拓性的一步?我不相信。

            何况作为国家投资,完全没有必要选这种不上市的公司。不要说它将来要上市,将来是将来。

            我当初接触的一些事情里面,类似的事情不少,这次投资还是在走老路。不过过去是地方,用地方财政,在国内糟践。这次是中央,用外汇储备,去美国糟践。

            钱多,随便败家吧。

            • 家园 要的就是这种不上市的公司

              何况作为国家投资,完全没有必要选这种不上市的公司。不要说它将来要上市,将来是将来。

              这种不上市的公司没有年报月报的压力,一般更在意中长期的投资。

              • 家园 投行里面有一个规矩,越长远的投资风险越大

                利率、行业前景、经营情况等等都是不可预期的。经营周期长的投资(比如油田、水坝建设),干好了,一本万利,干不好,倾家荡产。黑石玩的是投行里面风险最高的部分。对黑石这样的公司,十个投资,六个看对了,就是暴富,六个看错,就可能赔血本。国有资产不应该追求这样的投资。难听点说,是用国有资产玩赌博。

            • 家园 不一定是开拓性的一步

              但是是开拓过程中的一步,也许对也许错,但总要迈出去。

              我不是说你某句话,而是不理解你到底是认为方向错还是心疼钱。也许你的意思是都有吧。

              不如你提几个建议,选哪些上市公司?咱们再来看几点,1)是不是一定比黑石好;2)能不能买到;3)买了股票能不能去人家公司沟通,学习。

              我不了解黑石,不敢乱说好,但是可以看出你对黑石的了解应该不比我多。

              个人认为,纸多,全留着才败家。

              • 家园 一项投资,有两项错误,很正常吧

                方向不对,还有亏钱的可能。我没说明白吗?

                中国现在产业升级还没完成,有能力拓展金融霸权吗?

                英镑、欧元、澳币、加币资产,黄金、石油,上市的高科技公司,有的是选择。国有资产投资选一个业务不公开、大家都不了解的高风险投资公司,合适吗?

                • 家园 不应该只是武断的说错,错,错

                  还没到拓展金融霸权的地步,只是在金融上已经落后太多,不想继续落后。做的一番努力。

                  你还是没有举出可行的买的对象。有的是选择,说的好轻松。这个世界是你想买什么就买什么的么?难道上市公司你就可以不断的买进股票直到控制整个公司么?这么说太简单了吧,把INTEL什么的在股市上买下来咱半导体行业就横着趟了,国家的外汇储备买不起么?那为啥不动手?

                  资源难道没有在买么?如果中国没买,我想油价也不会这么高了。中国开始石油储备,难道不知道么?

                  去年买一个石油公司还记得么?名字我忘了,不知谁还记得。最后为什么没成?买IBM PC部分经历的波折没有看到么?最后加了多少条件,这还只是过气的高科技。

                  有多大风险,并不是简单一句高风险就定性了。股市没有风险么?黑石咱们并不了解,并不等于买的人不了解。这个买错了,应该买花旗银行,买高盛,你也得买的着呀。黑石至少不是普通的小基金,是横跨多个行业,地域的大家伙。

                  • 家园 许多事情不知道怎么给你解释

                    国有资本不应该投竞争性领域,投进去的结果就是最后必定国有资产流失。

                    投资30亿就能让中国金融如何如何,自己相信而已。国有金融的问题,从根本上讲,不是缺乏经验之类。

                    从保值的角度讲,有的是可以选择的东西。黑石这样的不透明公司是最不值得国有资产选的东西。

                    石油升值是原因很复杂,地缘政治是其中最主要的。你大约不关心石油期货,也不看盘。中国购买造成石油价格上升,是美国石油集团嫁祸于人的说法。

                    金融产品风险是顺序的,TB、指数基金、股票、垃圾债券、私人股本、期货期权、彩票,也是可以量化的。黑石的风险和公开发行的股票不在个数量级上,不要把风险程度一概而论。

                    我是基层出身的,处理过国有金融机构破产的事情,有一段时间主要工作是和各种金融机构打交道,看国有资产流失的例子太多,知道利益集团怎么通过智囊团忽悠中央,舆论怎么配合他们,也知道30亿美圆对财政相当于什么。所以,看问题没你那么乐观。

                    另外,没看到,难道不知道,这些词你用的不恰当。武断这个词不要随便地说。

                    • 家园 我也不知道怎么解释

                      各有各的看法吧。

                      我并不认为一定很好,但感觉说一定不好,必定国有资产流失是武断的。

                      中国购买不是石油价格上升唯一的原因,但是原因之一。否定这个原因,也是武断的。

                      乐观不乐观,这一步也是要走的。

                      我只是想问你知道不知道那些事情,怎么看。因为从你的说法来看似乎不认为有那些事情的存在,似乎认为可以自由的选好的,安全的买。

                      用词是否恰当,由版主决定吧。探讨问题,在这上争就没意思了。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 5
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河