主题：【文摘】SWT……内幕？ -- upson
家园 可不敢当。我那点东西连醋瓶子底儿都没湿透
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家园 Sun把Java开源后这两家的走势如何？ 感觉似乎 Netbeans/Swing 方面会占优一些，风北客怎么看？另外下文里说到 UI 达到或超过 VS Studio 大概是在哪个版本啊，花谢！
家园 不好预测 目前开发工具上看，ec的优点是编辑器和各种扩展，这毕竟是做了n年才达到的。 netbean胜在整合性，看最近的5.5，集成了rave以后，和vs 差别已经不大了。
我的感觉是老鸟可能更喜欢ec一些，另外因为时间的关系，bea，oracle ，borland等巨头都投了很多心血在这个平台上，整体上ec还是会领先的。 但是对于新手来说， netbean的高度集成性，尤其在ui设计方面和vs的近似性，是非常适合新手入门使用的。在rcp这块， netbean和 java社区也在发力，未来全面赶上和超过eclipse应该不是问题。刚才看了一下6版本的预览，ui方面连databinding都已经实现了，如果运行速度上再有提高，整体上已经有很高的水准了。另外netbean在设计上更加开放，比如不是用自己的metadata，使用ant，提供对其他ide的转换和项目导入等等，对于新团队来说，是个不错的选择，至少为了转换ide不是大问题。
另外两个选择是jdeveloper 和idea。 jd是together被流氓收购以后最接近together思想的开发工具，不过因为有些依赖oracle的缘故，很难成为主流， idea则是因为很多更贴近程序员的设计被人喜爱，这也决定了他无法成为主流。当然，这两款都是要钱的。
不过说到底，together6以后再也没出现让人激动的ide了，现在大家水平都差不多，各有侧重，或者说都缺乏重量级的特色，一团乱战。
netbean如果在集成度上进一步提高，加强对uml和文档生成方面的处理，嗯，还可以考虑加入协作wiki，彻底解决设计文档的问题，我还是比较喜欢的。另外按现在的路子，加强对动态脚本语言的集成，groovy和ruby，甚至python，吸引更多的人使用。
eclipse现在越做越慢，几年了，没有什么本质提高，而高端的集成又因为开发商各怀鬼胎，全部开源的可能性近期不大。
netbean的优势就应该是集成，目标就应该朝第二个together这么做，全面超过ec和vs。
我到始终觉得当初sun要自己搞netbean的思路是对了，和eclipse搅和在一起，肯定成天吵架。eclipse如果没有大的变化，2，3年之内应该就不行了。 独裁就是比民主高效，何况民主阵营里面还有个整天谋划搞点个人利益的老流氓ibm。sun比ibm的优势是，他不需要考虑出售自己的软件和服务，这样没有本质的利益冲突，作为追赶者，更有可能在开源的前提下做出一流的东西，而ibm不行，好的东西人家要卖钱，开源只是他寻找创新的一个幌子。
另外linux桌面应用的推广会对netbean有一定帮助。netbean团队不需要象ec一样，化更多的精力解决一些基础的问题。
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家园 能给详细说说这个“UI的databinding么” 苹果也有类似的东西，用Objective-C，但是好像争议挺大的。一些老鸟基本上认为苹果把个好概念给弄砸了。如果做一些简单的，基本静态的东西，用binding可以节省很多时间。但是如果user experience的需求复杂一些，bindings就有点力不从心了。
家园 这个绑定本来就是用来吸引菜鸟和骗眼球的 对于大点的，复杂一点的项目，简单的绑定肯定不行，不过就目前来看，netbean 6的数据绑定已经超过了vs 2003的水平。
实现还相当复杂，有兴趣可以去找一个 flash的demo来看。我还没研究实现细节，如果绑定实现比较松散，倒是个好东西，
不过至少目前来说，做小项目和骗菜鸟，还是很好的。
我觉得这是一个好事，这至少说明sun放下架子向ms学习，java一直以来让人头痛的地方就是入门的堪相对比较高，所以.net一出，借着ide的优势，一堆人都跑到对面阵营去了，连我也跑过去晃悠了一阵子，后来也发现也不过尔尔么，而且背后的东西要学精了，比java还复杂。sun如果在降低门槛方面下点狠功夫，再借助java本身在语言工业化方面的先天优势和这15年的技术积累，再混个10来年也不是不行。
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家园 swt有设计工具 http://www.swt-designer.com/
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家园 有，可用，好用，这是完全不同级别的概念 这么说吧，一直到netbean的某个版本，java的ui开发工具才真正达到，甚至超过vs studio的水准。
你说的那个，还有wsad，都用过，但是运行速度和稳定性，非常头痛，大点的东西，让人想砸电脑，最后还是手工调。另外在layout上，swt还是老脑子，不象java5以后重新设计了一个比较好用的layout。sun的一个设计师当时承认，以前的路子走错了，layout可以做的尽量复杂，但是不应该让用户来学习这种复杂的使用，而应该通过工具来屏蔽这点，这样可以做到简单、方便的设计又能充分利用layout 的auto size特性实现跨平台和多分辨率的支持。
其实eclipse从2开始，就再也没快过，完全没有1.0时候给我那种惊艳的感觉。ibm就是个流氓公司，他出的东西，核心思想就一个，通过复杂，运行缓慢的应用和乱七八糟的捆绑关联，实现ibm 产品和服务销售的利益最大化。都是做j2ee，就他的破烂根本没法在别人家的jdk上跑，而为了打击竞争对手，某些机器的jdk，他们也要拖个几年才出，前几年使劲鼓吹jsf，后来拿不到控制权，现在又要全面放弃jsf，转向支持wicket， ibm推swt，绝不是因为swing不好，没有改进余地，而是因为他拿不到控制权，无法满足他的商业利益。
当年某个项目，ibm甚至动用了中国研究院的相关开发人员承诺为我们定制开发，目的就是为了说服我们全面使用他们的桌面应用方案。经过多次讨论以后，发现可用的东西太少，而且核心部分还存在一个授权费用问题，还是放弃了。
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家园 这个帖子好！ - 复 无聊的老文章
家园 花一个。什么是dp？ 家园 design pattern 学习dp， swing是个不错的教材
家园 请不要全文文摘。 请按照下面的要求，修改一下帖子。
文摘：在西西河规的前提下，欢迎以【原始链接＋摘要】的方式在【视野视界】大类提交。不接受全文文摘。不接受文摘的文摘谢谢。
家园 发一点自己的看法 随着sun对java的彻底开源，希望IBM早日完成包含SWT的JDK。