五千年(敝帚自珍)

主题:对吴大姐太失望了。 -- 老广

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      • 家园 要真是这样, 俺也不会这么伤心了。

        这次都是标出日程来的。

        QFII的额度从目前的100亿美元增加到300亿美元;

        中国2007年下半年放开成立合资券商的限制,重新开始审批成立新的合资券商,同时中国也将在下一轮对话之前宣布增加合资券商可从事的业务,例如:经纪业务,自由资金交易和基金管理等。

        在保险业开放方面,中国将在8月1日前就外资财险公司分支机构转为子公司一事作出决定,并承诺对此类申请的审批时间不超过60日。另外,中方将在下一轮对话前,简化外资企业提供企业年金服务的申请和批准程序,拓展海外保险公司在华业务范围。

        在银行业方面,中国同意立即对外资银行放开自有品牌人民币信用卡和借记卡业务。

        航空运输

        中美两国同意,今年将加开一条中美新航线,并且美国往返中美之间的航班在2012年前从10班增加到23班。此外,美国还可另外再派遣3个航班飞往中国。根据新协议,中国空运企业可立即不受限制地进入中美航空运输市场,在维持2004年协议有关包机、第三方代号共享、客运第五业务权等规定的基础上,2011年两国航空货运市场将过渡到全面开放,2007年至2012年美国至中国东部地区的客运运力将在2004年协议的基础上逐年增加各方共70班 /周,中国中部地区(安徽、湖南、湖北、江西、河南、山西)至美国的直达航空运输市场完全开放。此外,双方还将从2010年开始就两国航空运输市场完全开放协定和时间表进行磋商,以最终实现中美航空运输市场的全面开放。

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        看到了不是立即, 就是下次会谈也就是今年12月以前。

        刚谈完, 国会就已经开始吵吵了, 中国到现在还不了解美国的政治是怎么运转的, 不了解美国的利益是多重的, 中小工业的利益代言人和金融的利益代言人是不一样的。你让出金融的利益, 中小工业主的利益代言人还是要叫。 在人民币汇率问题上, 金融利益集团是希望人民币维持的, 所以华尔街没人逼中国升值, 中小工业利益集团是希望人民币升值的, 你把上交所给了华尔街,他还是要叫。 他们的竞选经费是中部那些工业州筹来的, 不是美林给的。 中国给的利益对他们根本没用, 该叫还是要叫。 你想花钱买个耳朵根清静没用的。 劫道的是丐帮, 你给少林寺一座金山, 丐帮还是要劫你的。

        另外说一句, 和老美玩程序之类的事情是白给, 一帮律师呐。 你还想拖,国会第二天就已经嚷嚷人民币没有让步了。当时吴仪飞机还没到北京呐吧。

        • 家园 别的不熟,说说证券方面

          1、300亿QFII额度。我觉得这也是个顺水人情,本来额度已经用完了,老是拖着不下新的也不行。本来我们的预期是再加100亿,其实以目前的市场体量200亿也未尝不可,所以做一做让步的姿态也无妨。从程序上说,我们没有承诺何时QFII结束试点,制定正式的QFII管理办法,也没有承诺什么时候把QFII的审批制换成核准制,在额度上也没有象之前各方期待的,按照市值规模的一定比例动态管理。这样的话,300亿只能解一时之渴,也不可能全给老美。港资、台资、韩资这些亚太小兄弟可以照顾多给点,欧洲、美国之间的分配也可以做成另一个波音与空客的游戏。按照目前的规则,投资计划、资金来源承诺等等问题都是小陷阱。证监会、外管局、交易所、托管行一道手续都不能少,现在还有50多家在排队申请呢,到年底都消化不完。奔着这200亿来得,不知要等到猴年马月呢。

          对于证券公司,和现有的做JV不可怕,最怕象当年保险放开,老外选JV对象都是有钱有势但是不懂金融的主。今年年底明年年初第一集团少说有6家能完成上市和之后的第一轮并购,这些国内实力最强的做完这一步合资的动力没了,收购成本也太高。第二梯队,汇金、建银有股份,如果他们要退出,老外是个理想对象。但是到时候如果转让给老外,估计口水仗也会打得沸反盈天。其他大多是穷苦人,如果有合资比例限制,由于中方伙伴没钱、老外也不能大举进来,现在业务资格按照净资本管理,本小做不了大买卖。另外,老外进来也得国民待遇啊,估计也不可能让老外在业务上有什么优先发展权,现在国内券商要做点事,行政审批也都费了老劲了,老外要想获得超常规发展更是难上加难。


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        • 家园 你的 意思是不放金融,放中小工业主的利益?

          还是统统放?还是都不放?

          中小工业主的和 金融利益集团,谁的声音更大? (我不知道,你科普一下?)

          看来还是小布什当总统好。

          • 家园 我来科普

            我怀疑楼上是不是在敌营呆久了,怎么中文都有点看不懂了?

            老广的意思说,美国金融界本来就并没有想让人民币升值(或者说没有强求升值,他们利益大头不在这里),而是中小企业阶层希望人民币升值。但中国却拿金融利益给了华尔街,这不是白给嘛,不满意的中小企业还是在继续吵。这就是老广要表达的意思。

            要说影响力,当然是大企业和金融界厉害,历届美国大选的过程和结果已经充分表明了这一点。但中小企业已经被压的太久了,而且这回有点生死攸关的味道,中国或者说美国金融界不“照顾”一下是不行了。

            • 家园 噢, 老广的基本意思我是明白的,

              就是好像他没给出个方案,所以我问一下。

              好像吴大姐说什么什么的是美国的什么内政,好像意思是说,反正我就给这些了,你们家里如何搞定,跟我没关系。你自己搞定。

              这个灵不灵,我不知道。

              力量大的(美国金融界)就叫嚷“民主”,不知道中小企业会不会”起义“。。。

              瞎猜的。

    • 家园 总感觉中国吃亏

      感觉每次和老美谈判,中国都是吃亏,美国佬是黑的白的一起上,舆论机器和底下黑手一块发力,中国总是被动挨打,最后被迫让步。

      很想听听葡萄的看法,记得你是看好中美战略合作的,可怎么总感觉是美国佬忽悠咱们的,便如上世纪的日本,一会捧你,不得了,世界第二啦,一会儿打压你,什么东西都往你头上扣,便想这次,奥运会居然能和种族灭绝扯上,wasp们,真服了你们了!

      • 家园 未来的世界就是一个体系

        日本和欧洲问题就在想自成一个体系,中国强的不是实力是行动力.你看看当年WTO开放时候的评论,再对比看看我们今天的分析如果.

        • 家园 老大啊, 这个和WTO不一样。

          WTO是算了很多帐的。 这次金融根本就没算涨。 吴仪不是这方面的背景。 WTO的帐也好算, 当时农业口算的就是农民不会吃亏, 不是本届政府强调种粮, 现在中国果汁,蔬菜, 鲜花之类的已经让全世界各国投降了, 即使这样现在美国不是也在讨论中国食品进口问题吗。

          证券业的开放不同于银行业的开放,本土银行成千上万家的零售网点是外资银行所难以突破的,而证券业则是以人力资本、信誉为核心的行业,而这恰恰是国内券商所欠缺的。国外券商只要覆盖几家重点城市就可以了, 中国现在股票帐号不过几千万开户, 实际股民也就千万规模, 集中在大城市。 而基金理财就更是如此了, 都是中高层收入的作那东东. 比如一个人去买基金, 他是买美林管理的, 还是什么国内证券公司管理的, 多半是去国外名头的公司吧, 毕竟这是自己的钱啊, 多收点费也要去大牌公司啊。 如果他买电视, 汽车都不会这样, 可能会支持国货,但买基金, 开户就会去国外大牌。 不说别人, 即使是我, 我也会这么干。 版上的如果要开基金帐户的话, 起码八成都会找国外公司。不是说国内公司不好, 是国外的一进来, 他们优势太明显了, 如果晚十年, 培养一下, 国内是可以成长起来不少券商的。

          所以这次让步让出去的是黄灿灿的黄金。 历次谈判, 此次最损。

          • 家园 哎,你这个话放前几年说半点都没错

            可是今年是今年了,我前面在谁的帖子里说老虎要吃人了.有的事情不是我们现在想挡就挡的住的,不知道是不是您说的.我们花300亿美圆买人民币半年不升值,说实话过了这半年我们不让之后会退的更多.经济是一个体系的基础部分,你怎么发展就要看你给自己的搭建多大的空间.比如说老毛,没有他在建国前三十年不惜代价弄出一个独立自主的大国名分我们今天就没有一个安分的环境发展.再看邓公,如果他不是及时使我们的国家战略向经济建设为中心转移,朝鲜的昨天我们的今天.我们再会过头看看今天,今天又到了中国开始整体转型的时候.我们现在谁都无法说现在我们做的是对还是错,但是有一点我必须说:我们实力不如人但是又想获得更大的生存空间.就必须要变而且要变在时代的前面.时代已经在变了,游戏规则不一样了.比如北欧试图放弃福利社会,法国的激进右转,印度想做大国已经带不惜代价而日本渐进的步子坚定的走向是修宪修宪修宪.这个时候,我们可能做什么我在回晨兄的帖里是这样表明我的观点的:

            链接出处

            说实话,转型不及时或者转的患得患失我们不仅不可能获得将来发展的空间与能源动力的补给以及市场的份额.而且现在有的随时都可以被后面的追赶者替补上,只是他们现在还在徘徊与犹豫之中是他们给了我们时间.

            • 家园 RP

              恭喜:你意外获得【通宝】一枚

              谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

              鲜花已经成功送出。

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            • 家园 葡萄大侠说的在理 花
            • 家园 有理。。

              说实话,转型不及时或者转的患得患失我们不仅不可能获得将来发展的空间与能源动力的补给以及市场的份额.而且现在有的随时都可以被后面的追赶者替补上,只是他们现在还在徘徊与犹豫之中是他们给了我们时间.

              看好了就干。。先搞再说。。。。

            • 家园 花开两朵

              葡萄和老广一人一朵,看了老广帖子心里沉重,如同日本人讲的“金融战败”的感觉,看了葡萄帖子又重拾信心了,两位老大把很多复杂东西说开了,让我等外行人士也能看懂不花没人性啊

              • 家园 说到底这个是治国思路的分歧

                如果用我的理解来说,老广兄是坚持建国以来的独立自主的方针,以我为主渐行开放.而我则认为,我们过去尤其是毛泽东时代的独立自主其实是在为主权独立付代价.等到世界尤其是世界大国承认我们的大国地位后,我们尽管还想利用自身的独立自主来发展.但是我们很快就遇到了资源瓶颈,就以最节能的日本来说,日本现在的人均石油消费是2.5吨/人每年.中国去年是0.7吨.当年在遭遇价格闯关之后,上层很清醒的就意识到我们靠自己的资源已经难以维系经济继续发展了,所以我们把人民币汇率从1:2一口气贬到了1:8.所以我们开始了血汗工厂,所以我们开始了不惜一切代价换外汇硬通货(直接点就是美圆)的一个时代.到今天,很显然这样的战略获得了成功,我们有了足够的行动力购买我们经济发展所需要能源.

                但是,就象毛时代在完成其独立自主历史使命后,其发展模式再新环境中已经开始不适应一样.从血汗工厂肇始的原始积累时代在完成起使命后,在社会引起了极大的反弹.同时作为全球化最大受益者之一的中国,再也不能按照过去的路子毫无顾忌的去竞争去对内对外掠夺了.尽管这个世界还可以暂时容忍我们,但是这还有多长时间呢?(记得一个好朋友参加过海内外华人青年经济经济学家的论坛后说:会议上一个来自澳大利亚的学者说:中国再这样疯狂的买资源,全世界在2010年的时候会集体抵制我们)所以我们要么自己争一块势力范围消化吸收,要么找合作人把自己的危机转嫁出去.我们的选择就是加入并转嫁风险,用一句老话叫堤内损失堤外补.

                成为体系的一员在体系里获得优先权限,消化我们的内部矛盾赢得转型的机遇.

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