五千年(敝帚自珍)

主题:这次印花税风波是检验真假价值投资者的试金石 -- 无所事事

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  • 家园 这次印花税风波是检验真假价值投资者的试金石

    外链出处

    市场近日发生了一些事情,给人沸反盈天的感觉。一打听,原来是印花税由现行1‰调整为3‰。其实大家可以看一下,在中国证券发展史上大部分时间段内,印花税都是处在3‰这样一个水平上,应该说是一个非常正常的水平,那么为什么市场的方方面面会有如此剧烈的反应呢?

    从财政学角度说,印花税是一个典型的行为税种,也就是说,是国家为了达到某种特定的政策要求,对某些特定行为的课税。说到这里大家应该明白了,这种税的调整不是为了征收多少税款,而主要是体现一些政策取向和政策意图。再联想到近期的货币政策、证监会风险警示、商业银行奉命对信贷资金违规入市进行自查等一系列事件,市场将印花税的调整视为政策面的重要风向也就不足为怪了。

    无可否认,历史也一再证明,政策面变化是左右市场运行趋势的重要因素之一。然而难就难在,市场运行趋势是诸多纷繁复杂的因素共同作用的结果,即便政策面变为给股市降温,市场主趋势会否因此改变?还是留给趋势派高手发表高论吧,因为这不是价值派研究的范畴。如果一定要就此作一个个人判断的话,那就是:印花税风波会将此次牛市的进程拉长,而不是相反。被改变的将是上升的斜率,而非上升趋势本身。

    作为价值派人士,我只想请大家思考以下问题:宏观经济运行、行业景气有否发生变化?你持有的公司基本面有否发生变化?是否在持续增长?安全边际是否还在?

    事实上,最应该将加印花税调整视为晴空霹雳的莫过于交易型玩家,特别是喜欢在盘中做T+0的。有位短线玩家曾做过一个交易量分析,大致是交易成本每变动0.1%影响个人年绩效10%;这次变动0.2%,一年下来就差了20%。也是机缘巧合,就在印花税调整的前一日,本博还撰文探讨过目前国内基金的高换手率,这一类机构日后会面临相当大的策略调整的压力。高昂的交易成本确实是杀手,但它只针对短线玩家。而对于真正的价值派人士而言,对过度投机的遏制是一大福音,因为这会使他们少受市场噪声的干扰。另外,只要思考一下目前市场日均4000亿交易量的最大受益者是谁,就可以明白此次印花税调整的重灾区非券商股莫属。

    最后,拿几段话与价值派同道共勉:

    1、老巴说:在投资中,我们把自己看作公司分析师,而不是市场分析师,甚至不是证券分析师。最终,我们的经济命运将取决于我们拥有的公司的经济命运,无论我们的所有权是部分的还是全部的。

    2、费雪说:如果当初买进股票时事情做得很正确,则卖出时机几乎永远不会到来。

    3、在晨星的一个创始人所拜访过的一百多位优秀基金经理人中,发现其中没有一个人是把精力放在市场趋势方面的研究,而都是致力于研究自己所持股票的价值及其公司的动态。

    • 家园 我送朵花

      别人没意见吧?

    • 家园 不是你写的?那我就骂了

      假模假式!还"一打听,原来是...".如果他真的是一个关注股市的人,需要用这种句式吗?假惺惺!

      另外,目前造成股民信心下降意见沸反盈天的关键,不是调印花税这一措施本身,而是政策出台的时间与方式.泱泱大国,做出这等出尔反尔半夜鸡叫的鸡鸣狗盗之事,还有何信誉可言?而一个赌场能开下去的关键,至少是庄家说话算话罢?哪怕你暗地里出老千,如果赌场只你一家,那赌客也只有认了.但现在这种行为,实在是违反了最基本的赌场规矩.难道赌客还只能逆来顺受,连骂几句都被指责?实在有点太装X了罢.

      该文对此最关键之处绝口不提,却抓住其他部分大做文章.虽然文中所说很多话本身是没错的,但在此时此刻这样写,却是避重就轻混淆视线的笔法.鄙视!

      • 家园 这个博主的身体情况不了解,但根据前面他的文章还是有些想法的

        至于为什么前面出了5、6道金牌不被当回事时,没人说政府威信的损失?只有当市场借势做出调整的这一刀(也许这超出了许多人的预料),才认为是政府信用的丧失呢?

        其实如果是对市场敏感一些,散户如我之辈也不是一点都感觉不到风雨来临前的征兆(因为对手里拿的股票还是比较有信心的,所以基本没有减仓,虽然这次下跌也损失了部分利润)。远得如(下周后段起该收收手了),近的河里的葡萄就有“一语成谶”,只是很多人被先前叫了好几次的“狼来了”所蛊惑,心存侥幸罢了。

        至于说政策发布时间选择的问题,个人认为更多的是要增强吓阻效果而实际上却减轻了负面作用(其实印花税率对市场资金面的影响并不大,甚至还有积极作用——就是抑制过度投机和恶庄对倒),因为既然全面发展资本市场是国家的既定目标,那此次政策的目的只是要给过热的市场降温而非破坏正常的市场气氛,而且前期的几次调控也都不太奏效,那么这次威慑一下或许会有效果。这样反过来看,如果市场认清了这一点,之后温和地延续牛市行情,延长市场周期,那么后续再次祭出roadmap中更强硬的政策或许就可推后甚至避免了,当然不希望这会被利用来进行下一轮炒作的由头。。。。

        • 家园 呵呵,这个要花的

          至于为什么前面出了5、6道金牌不被当回事时,没人说政府威信的损失?只有当市场借势做出调整的这一刀(也许这超出了许多人的预料),才认为是政府信用的丧失呢?

          ————————————————————

          18号的时候,QQ群里几乎所有的人都是一个反应:周一估计要调整了。

          但是21号低开100多后被迅速拉起的时候,大家那叫一个兴奋。

          如果照这样的涨下去,可能真如某位河友所说,把以后10年的涨幅,在今年一年就给涨完了。

          显然管理层不希望这样。

          可是大家好像都有点“哪怕以后洪水滔天”的样子。都希望奥运前大捞一把然后买车买房。。。呃,俺实在不知道这种想法的原因,但是几乎每个俺遇到的人全是这样讲。

          这种敏感时候,如果不打算静观其变,那就买点蓝筹,就当买国债了,不好吗?不好!为什么?太慢!——不止一个人跟我这样说。。。真是没办法。就在23号吧,《21世纪经济》还在讲中石油中海油要回归A股,对中石化应该算是利好,但是身边没一个人肯听。呵呵,可能因为确实太慢吧。

          庄家确实有够坏,可是散散呢?我想每个跟风炒ST的散散都是一个心理:最好等偶跟庄的风赚饱了以后,政府再把这帮黑庄全部捏死!

          可是现实吗?既然不现实,为什么还要做呢?做了以后再埋怨监管不力,就没意思了。

          如果确实对自己的票票有信心,呵呵,那就放着呗。就当存定期好了。有时候太勤快反而赚不到钱的。

          • 家园 真是不明白

            你们为甚么都不能把"应当调控"和"调控措施出台的方法"分开呢?

            其实最根本是应该严格监管,如果早做到严格监管了,股市就不会成现在这样.而他们该做的不做,搞到现在乱象已成了,再来狠杀一刀,好股差股通通被暗算,这算怎么回事?你们居然还为它唱赞歌?

            要做正确的事,更要正确地做事.难道这个道理大家都不知道吗?

            • 家园 呵呵,小林兄一定是满仓迎调整了

              偶其实比你好不了多少的。虽然加息后的第二天偶就出了60%(原因无他,指数太嚣张了,越看越怕,真的很怕)

              但还有一只重仓,长城电工,呵呵,不算很多,当然也不少,100手吧,一直没动。为什么不一起跑呢,呵呵,中线持有吧,不急。

              其实也是自己贪,怕踏空,而且对广大散户抱有不切实际的幻想——真的,那个时候我一度想象游击队战胜正规军的激动人心的时刻(看着530后的走势,很是郁闷的。还好,蛮抗跌的,毕竟基本面不坏)

              恩,你的回帖讲了两个很对的观点:1,要严格监管,2,不要把脏水和孩子一起倒掉

              坦白说,监管已经进步了,不过距离严格还很遥远。这个不细说了,例子多的很。

              但如果为了避免把脏水和孩子一起倒掉,那就等监管严格后再来搞股市,可以吗?

              呵呵,不可以。我记得第一次回你的帖子是在去年,好像是关于买基金的时候。当时俺说了几个理由,一就是要把股市和楼市放在一起看。二就是要把内地股市和港股,特别是和香港上市的内地红筹股一起看。

              从理由看,现在是两难,流动性泛滥的时候,如果为了避免楼市成为唯一泄洪池,那就必须要扶植股市。不管市场是不是绝对健康,或者监管手段是否成熟。

              前提是,不要成为另一个溃疡,像楼市那样。也不要回到过去,像5年前那样。

              慢慢涨,长期投资。你就当买国债了。三五年后一定给你一个惊喜。呃,ST其实也不是特别危险,只要不是你重仓就行,我自己也还有一个ST呢,10来手,等重组呢。

              如果放到这样的环境下看,印花税调整。。。我真的不认为应该被骂。

              至于你说社保基金提前跑路:如果该说法成立,我相信是被打过招呼的。但是天量资金,三五天跑得完吗?那一定跑得早,早在印花税政策出台前——初衷也一定是抽点资金出来,给股市降降火。

              要做正确的事,更要正确的做事。深以为然。

              但是更好的招数。。。。真的没有的。

              严格监管,净化市场是需要时间的,偶说得这个是废话,但是不妨算算

              ——假设从4000开始,为严格监管,净化市场,特展开为期三个月的针对不良券商,黑庄,老鼠仓等等的专项治理,且到期就完全奏效(这个效率够高,时间够快吧)

              ——再假设,本次专项治理不会对市场构成利空。(偶觉得难,这个假设比第一个更不合理,毕竟面对一群惊弓之鸟)

              ——最后假设,上证指数以每天50的速度上涨,想想加息后第一天,50不算高吧?

              呃,最后结果是,截至8月底,专项治理结束后,上证成功跃上7000点。当一大群人战战兢兢的踏上7000点大关的时候,未来一定会很好吗?尽管7000点一定坚实无比,可谁还会相信呢?

              • 家园 其实

                我虽然满仓,但损失并不大,因为相当一部分是封基,还有一部分是老拙倡导的包铝太钢等价值投资股票,以及潍柴等,都是比较抗跌的票.加上我的开基,5天下来市值总共下降大概12%左右,而且只是利润的一部分浮亏而已,应当说是挺不错的了.而且我是相信自己的票都能涨回去,所以从没想过割肉.那么这次调整对我来说也就是损失点时间而已.

                所以,我并非像某些人臆测的那样是因为赔了钱所以愤怒.

                至于你说的是不是就得等监管合格后再开放股市,那当然不可能.我也没有这样说.我不满的只是他们在之前这半年的疯涨过程中没有认真作为(没说他们不作为,但的确是作为不够,这个你该同意罢?),从而导致疯牛失控.

                推理一下其实很简单:始作俑者,其无后乎?既然一开始作假黑庄等不受严格的惩罚,那么其他的庄家自然有样学样.而既然大小庄家都这样乱来,股市能不乱涨吗?既然眼看着股市如此乱涨,那么多缺乏风险意识的新股民能不跟着疯狂吗?等到大家都疯狂了再一锅端...这个只能说明他们的监管能力调控技巧太差了罢...

                没有完美的市场.这是正常的.股市有点泡沫,也是正常的.关键还是在于监管制度,以及严格执行.好的制度让犯罪成本加大,坏人(黑庄)也会受到限制;坏的制度让为善成本加大(譬如价值投资受打击),好人也会难以坚持.那么,作为监管层,他们该怎样作为呢?

                还有,你说"印花税调整...不应该被骂",可是...我从没有说过印花税调整这个政策本身应该被骂啊...虽然目前世界范围内印花税降低甚至取消是多数,但鉴于中国股市目前的状况,在其他调控方法失效的情况下,适度提高印花税不失为一个有直接针对性的方法.我一直强调的,只是认为其出台方式不妥.也就是我说的"要做正确的事,更要正确地做事".作为一个关系到上亿人的政策的出台,其初衷/程序/结果都应当不能有问题的.而现在看来,虽然大家相信其初衷是好的,但是其程序和结果貌似都不太令人满意...

                另外,A股的结构性泡沫很大程度上与其指数编制方式有关,这一点已有无数人指出过.但是...既然这么明确的一个错误,而且修改起来应该也不至于太难,为甚么就是不肯改呢?

                PS:我对TG动辄搞"专项治理"很反感.制度的执行应当是一件长期的习以为常的事,而不是一阵风.如果平时都能做到严格执行制度,又哪里需要搞这种所谓专项治理呢?

                你的假设里的最后一条是开玩笑的罢,呵呵.怎么会有每天稳定上涨的股市呢?那才是大错特错呢!有涨有跌才是股市啊!对不?

            • 家园 说得对
            • 家园 真是执着啊

              链接出处

          • 家园 的确是这样

            可是大家好像都有点“哪怕以后洪水滔天”的样子。都希望奥运前大捞一把然后买车买房。。。呃,俺实在不知道这种想法的原因,但是几乎每个俺遇到的人全是这样讲。

    • 家园 终于熬出头了

      自从5月8日用自己的账户炒股以来,就盼着这一天了!!

      当时5万资金高位建仓包铝和太钢,7万的总资产损失一度超过5000,只能1手1手的做T+0降成本。这些日子里,我听到“垃圾股”这仨字火就不打一处来,心想着,我就不信邪,好股票一定能涨!!这两天垃圾狂跌包铝太钢大涨,总算等到了!!

      到今天收盘,现金还是2万,盈利4700,基本和大盘持平,不过相信后市一定跑赢大盘!

    • 家园 说得对!这次下跌是加仓蓝筹的好时候!
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