五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】致老萝卜;附:我所知道的双规(1) -- 自我感觉良好

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                        • 家园 这里不少人陈述的种种现象

                          比如使用武警守卫,还有人被逼自杀,当然就是他们不原意的证据。

                          至于入党时候的誓言也并没有他亲口阐述愿意被人限制人身自由了,你说的才完全是推断。 “我愿意为你做任何事情”,往往都是说说而已,没有人当真的, 说的时候愿意,不说明后来事发的时候又愿意。

                          [qutoe]反贪局拘捕人一定要有证据吗[/quote]

                          当然要,立案也要有一定证据,走法定程序才可以的。

                          就是被拘留的疑犯也有见家人,见律师的基本权利。

                          • 家园 怎么又绕回来了

                            至于入党时候的誓言也并没有他亲口阐述愿意被人限制人身自由了

                            “双规”根本和“限制人身自由”无关

                            “双规”是党的决定,而他早已表示要“执行党的决定”。仅此而已。党需要他在宾馆里住一段时间,他服从……而已

                            往往都是说说而已,没有人当真的。

                            很多人为了念一段入党誓词,为之准备、表现、投靠可不是一年两年。他们能成为中级以上领导,念过这段誓词也是重要原因,总不能当领导的时候这段誓词有效,被双规时就无效了吧。

                            当然要,立案也要有一定证据,走法定程序才可以的

                            可能这个我错了,但我记得公安机关和检察机关很多羁押后搜查取证的情况,不知道这个怎么解释

                            至于自杀,有心理压力,也可能是为了保护更深的人,这个不能说明他们不愿意被双规而愿意去反贪局吧。

                            武警,属于借调工作,这个楼主说得很清楚了

                            • 家园 问题在于

                              党需要他在宾馆里住一段时间,他服从……而已

                              问题在于你没有足够的理由让人信服他是自愿的,而从各种现象和常理看,被双归的人是被强制限制其人身自由的。

                              很多人为了念一段入党誓词,为之准备、表现、投靠可不是一年两年。他们能成为中级以上领导,念过这段誓词也是重要原因,总不能当领导的时候这段誓词有效,被双规时就无效了吧。

                              这个有效是什么意思? 如果说某人内心真实的愿望, 很遗憾,确实是这样, 人往往是对自己有利的东西愿意,对自己不利的时候不愿意. 牺牲小的利益愿意, 牺牲大的利益则不愿意.

                              如果是说法律上的有效性, 前面说过了, 生死契不受法律保护的, 而人身权利受法律保护.

                              可能这个我错了,但我记得公安机关和检察机关很多羁押后搜查取证的情况,不知道这个怎么解释

                              要有初步证据, 要有搜查证, 羁押有一定时限, 嫌疑人能见亲人,律师.

                              至于自杀,有心理压力,也可能是为了保护更深的人,这个不能说明他们不愿意被双规而愿意去反贪局吧。

                              要保护别人, 只要走出去就可以了, 说没有强制限制是不通的

                              任何人也没有权利让他只在被限制人身自由, 和去反贪局两者之间选择。

                              • 家园 这是党内、组织内部谈话

                                党委机关领导干部全部都是党员、政府副处级以上干部大部分都是党员,公安机关副科级以上干部必须是党员;想入党、当官,却不想承担违规违纪的后果,这也太一厢情愿了!要想到那职位、就得承担那职位可能带来的后果,这和法律没有关系,是党员、干部应该承担的责任,要么别入党当官,要么入党当官就得考虑因为违规违纪被党和组织谈话、处分、处理等

                              • 家园 其实事情很简单的

                                如果是说法律上的有效性, 前面说过了, 生死契不受法律保护的

                                这和法律没关系,被双规人从来没宣布自己的入党誓词无效,因此,党组织当然认为他仍旧坚守自己的誓言。

                                要有初步证据, 要有搜查证,羁押有一定时限, 人能见亲人,律师.

                                一般来说,启动双规的时候都已经有了初步证据,所以移送检察机关的话,一般都可以直接立案了(这一段和我们的讨论没关系)

                                在双规期间,党组织希望他不要见律师,当事人服从了

                                当然,移送检察院后可以见律师,这是没疑议的

                                至于自杀,有心理压力,也可能是为了保护更深的人,这个不能说明他们不愿意被双规而愿意去反贪局吧。[/qutoe]

                                任何人也没有权利让他只在被限制人身自由两者之间选择阿

                                如果某人在“双规期间自杀”,多半对自己的案子没信心了,也就是达到了“证据确凿”的境地,所以他在反贪局也一定会被拘禁

                                • 家园 当然有关系

                                  这和法律没关系,被双规人从来没宣布自己的入党誓词无效,因此,党组织当然认为他仍旧坚守自己的誓言。

                                  如果没有人强迫, 当事人是自愿走进, 而且是一直自愿住在宾馆的, 自愿一直不见亲人,不见律师,朋友, 自愿一直不睡觉, 那当然不违法, 呵呵, 说这话你自己信么.

                                  只要当事人当时不是自愿一直住在宾馆, 不是自愿不见亲人, 自愿不睡觉, 不论他又没有公开放弃誓词, 强制他这么做当然就是非法的.

                                  当事人服从了

                                  臆测, 而且是不合常理的臆测

                                  • 家园 这个问题上支持你一把

                                    双规 虽然有效 但是毕竟不是正路

                                    可以说双规的权力来源

                                    从源头上看就是行政权力对法律的一种玩弄

                                    领导要整什么人 直接指挥法律似乎还有点麻烦 双规可就好使唤多了

                                    反贪是需要的 但是弄出个神神秘秘的东西厂一样的东西 用暗箱操作的办法来反腐

                                    直接就带来两大问题

                                    谁来监督纪委 谁来监督“大老板”

                                    这两个问题解决不了

                                    万众期待的反弹利器恐怕只能逮住一些官场失意的倒霉蛋而已

                                  • 家园 没案例,不好说啊

                                    如果某人被双规时,立即宣布“退党”“入党宣誓无效”,“我不再接受党的领导,不再服从党的决定”,而他依然被双规了。

                                    您说双规是强制的,就有根据了。

                                    可惜,没人来做实验

              • 家园 哈哈..这些个贪官,回家也行呀,开除党内职务,接着办!
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