主题：【原创】有关黄菊逝世 -- 神仙驴
- 复 黄和陈有大区别
家园 葡萄这话依据不足 只是凭空一个结论。
我网上看了一些东西，黄菊在上海改革之初
的表态我是现在才知道。我摘在这里
1991年9月下旬，在北京举行的中央工作会议上，时任上海市市长黄菊代表上海明确向中央提出了这个改革思路。让许多与会兄弟省市印象深刻的是，上海还
同时向中央提出了“三个保证”：一、社会主义方向；二、服从中央调控，绝不
搞上有政策下有对策，不能对着干; 三、保证财政每年都上缴。
“三句话”和“三个保证”举座皆惊，这样的请求无异于自我加压、自揽风
险。然而，海派思想的精明在此也展露得淋漓尽至。破釜沉舟的同时，却拿到了
前所未有的自由发展空间，无异于请出了一柄可以“先斩后奏”的改革开放“尚方宝剑”。
闻鼙鼓而思良将,中国要深化改革，要发展的地方还很多，如天津，如东北，如西北等等。我们可还有
说这样的话来担当一地或一省改革大计的人物么？
- 复 葡萄这话依据不足
家园 言行一致才是保证，不然就是阳奉阴违 服从中央调控，绝不
搞上有政策下有对策，不能对着干;
家园 你大概没有留意过去两年的房子行情吧？ 你大概没有留意过去两年的房子行情吧？
从2005年年初开始，过去两年多的宏观调控，
上海房价是全国涨幅最小的，甚至还有略降
的时段。其它北京啊，深圳啊，杭州啊等地，
根本就是涨得不亦乐乎。
所以，在全国各大城市的比较中，上海的确是执行中央指示
最到位的。从2005到2007的时段表明，陈在台上(2005到2006)，
上海是执行中央这个政策的；陈不在台上，上海也是执行中
央这个政策的。这是拿上海跟全国的各大城市比。那么，
上海的房价控制是否达到了中央的预期呢？这就要从调控
政策的可行性和执行调控政策的力度两方面考虑。
这宏观调控到了今天，大伙儿也该看出点道道了
吧？要不然就可惜西西河这么多经济分析的帖子了。
依我看，过去三年的宏观调控应该说是失败的。
是用下决心代替实地调查，用行政权力干涉经济
规律的做法。
家园 正是00，01年开始上海房价开始飞涨。 上海房价飞涨，陈是主要推手，将好好的一个上海搞成一个大的房地产商，记得04年左右，中央要上海2个千万廉租屋项目来调控之，到了陈手上就不了了之了，导致05年开始又是一个加速上涨，现在上海房子这么贵，旧房拆不动，市中心，好房破房挤在一起，搞成下一个HK了。
- 复 葡萄这话依据不足
家园 呵呵 作为上海人,自己口袋是涨还是扁这个最直观.你别上网络你找个中年上海人问问什么是黄菊工资再说,陈被拿下当天正好在家休息,窗子外一声陈XX被抓了,不久鞭炮声齐鸣,这个就是民心.
- 复 呵呵
家园 陈的口碑一般 身边倒真没什么人因为陈倒台而欢欣鼓舞的，或者幼稚地以为陈倒台后房价会下跌。
总之，服从中央的决策就是了。
- 复 呵呵
家园 上曰：民心可用 呵呵，我杜撰的
- 复 呵呵
家园 “经改尚未成功，同志仍需努力” 我们家在上海
九十年代改革开始，我家经历了拆迁，也有好几个下岗的。饭还有得吃，
但是人心隍隍，医疗报销都是欠着的。当时我也对上海的改革很不看好，
因为在我过去多少年的经验中，TG要搞经济，从来没有搞好的时候。
可是到2000年后，上海改革的成果显出来了，我在2003年回去时，极度
吃惊。以前，对陈黄等人到底做了什么事，我是不知道的。大多数的老
百姓也不知道，远离官场的老百姓，所能感到的不过是日常生活的改变。
如果不是非典，我都不知道陈是上海的领导人，如果不是这次上海官场
的地震，我也从来不知道黄到底做过什么。其实，受网上舆论的影响，
我也曾经相信黄不是好蛋。可是，我不能否认我看到的事实。
从黄向中央立军令状(91年)到陈下台(06年)，这十五年，上海天翻地复
的变化，震撼了世界。而上海的这个变化正是在这两人(当然还有其它干
部的协助)前后任的具体领导下达到的。这样的事实我们能不认么？
东北的辽沈战役，说林彪一直是在捣乱，全靠毛主席电报指挥，
这可能么？呵呵，文革中还真有人要把这算成历史。井岗山会
师，不带朱老总，说是毛林会师，大幅油画“重现”这历史场面，
能站住脚么？这也是有人试过的。
说到上海人放鞭炮，这很可能。这种改革的事有人失利，一部分人
心怀怨望也是正常的。由这些人的表现，不能推出陈是坏人，很可
能是陈剥夺了他们的利益。我从国外看上海，是从宏观的角度看，
看整体。上海的经济改革非常成功，那么上海的领导是有功劳的。
这是再简单不过的事，再简单不过的结论。
我的一个亲戚，是个医生。和我谈起陈，很是痛恨。因为医院的
收入被陈弄低了。都说现在看病贵，这看病贵在哪里？主要就在
药上。医生开方子让人到医院的配药处抓药，而医院却又进很多
价格贵的新药(那个姓郑的做的好事)。于是，医院等于是开了黑
店。陈搞了一个医，药分家，收支两条线。医院里药房的收入都
上交，医院的开支由医院报上去后下拨。这样一来，帐摊到明处，
医院还能乱分钱么？药房还能乱开药么？这事看病的老百姓得益，
医生的收入减少了。我和我那位亲戚边吃边谈，我想说服他这收
支两条线是对的，他可不接受，差点和我翻脸。他的理由很简单，
陈被抓，所以陈是坏人；陈是坏人，所以陈的做法是错的。
中国现在的经济很好么？远远谈不上。二十年经改的那点成就全
国一摊，人均就没有多少了。正是“经改尚未成功，同志仍需努力”，
褒什么样的干部，贬什么样的干部，就是风向标。
多说也无益，好在HW提出要振兴东北，要开发环渤海，成就到底
如何，我们也还看得见。
家园 陈主政自2001年始 家园 不错，可是当时黄主上海的改革 下面也得有人做事，陈在黄浦区就是改革大将，
所以，黄去中央后，陈的接班倒也不是偶然。
我再引一段看来的说法
8月30日，经十届全国人大常委会第29次会议决议，终止了前上海市委书记陈良宇的全国人大代表资格。自此，这位过去10年里的上海风云人物彻底向自己的
权力生涯告别。
这一刻，法国思想家孟德斯鸠的那段名言被映照得寒光闪闪：“一切有权力
的人都容易滥用权力，这是万古不易的一条经验。而且，有权力的人使用权力一
直要到遇有界限的地方才休止。”
“当年，他在黄浦区当区长，胆子大、有气魄。记得带领我们改造南京路，给
我们工作压得很重，一天干十几个小时。但他敢给我们高出同级别10倍的工资，
敢 前所未有地用彩色瓷砖铺出南京路。”原黄浦区建委一名已退职的干部感慨地
告诉《商务周刊》，“抛开他后来的所作所为，当时的陈良宇的确是个开风气之
先的人 物”——比如，当时的黄浦区是第一个以区级身份承办市级重大活动——
至今已经举办了17届的上海旅游节，第一个区级政府扶持组建职业足球俱乐部—
—上海申 花足球俱乐部等等。
“但谁能想到，这样一位原本具有开拓精神的干部，最后却走到骄奢跋扈乃
至腐败堕落的绝境。”他痛惜地说到，“如果说陈良宇走到这一步有其自身个性
发展和人生阅历的必然性，那么除了这种必然性之外，是不是还应该反思为什么
我们这几年突然从‘榜样’变成了‘教训’？”
家园 陈浪费了一个好底子 如果不是黄争回了一个让浙江人骂的洋山港,上海经济的支撑点就没有什么拿的出手的了.
家园 赞叹 不愧是神仙级别的阿。
家园 强帖留名！