主题：从一个侧面说我为什么喜欢汉服讨厌汉服网站（简称汉网） -- 故园湾里
家园 来看一下 我对服装本身没有意见，只对借题发挥的人有意见您说的对，但不好意思我觉得借题发挥是你（至少客观上如此），和其它某些极端主张汉服的人。
不信的话你自己先看一下你自己的判断：
汉网的极端者几乎100%去掉我和我的一个朋友，最多是99%，怎么能说是100%呢？您的意见能代表剩下的99%？？
- 复 来看一下
家园 汉网的极端倾向比较严重，这样如何？这个您也否认么？ 家园 这个，不得不说国内的不少民族网站恐怕都有类似毛病吧 比如满网，伊斯兰网，还有那个什么环球阿里郎之类，
窃以为也许跟国内的浮躁风气或国外的形势什么的有点关系。
家园 你说的不错，我正怀疑这些东西背后有文章中。
家园 就算是这样，也不能否认汉服的复兴是错的！ GCD还不是曾经大大的左倾，可你能否认这是一股历史的进步力量吗？？
家园 兄台……，“否认”应该是“认为”吧 家园 不好意思，语文没学好。。。
家园 失笑 您可能还不清楚为啥汉服招挺多人烦
大概也就是您这一句“历史的进步力量”
说来说去复古一件衣服，最多算个礼服而已
怎么就一下子变成了啥进步力量了呢？
好像把这衣服一穿，咱立马又变天朝大国了。
其实呢，就算变，也不过变了个壳。
穿衣服扯到民族复兴
就好像不抽烟扯到保护大气层一样好笑。
- 复 失笑
家园 那我也失笑一下 因为河里认同GCD的人比较多，所以我只是打了一个比方。提倡汉服的人就算全部都是恶人吧，也不能说明汉服本身有什么不好，对吧？我说的是这个意思。虽然我认为汉服可以恢复一些民族精神，当然你不认同也无所谓。但我说的那个比喻纯粹只是一个比喻，没有把它抬高到历史进步力量的程度，是您误读了。
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家园 呵呵 问题是太多人把这个东西上纲上线了
河里的气氛好，现在还没出现骂三字经的，也没有控诉对方是民族敌人的。但您可以随处看看，这样的地方有几个？多数地方还不是口沫横飞，刀光剑影？
东西是不是好东西，无关大局。
请允许我也打个小比方，刀子就无所谓好坏，但拿在歹徒手里就干不出来好事。刀子本来是把好刀子，但被使用者所累，不能下厨切菜，只能作为呈堂证供，就此一事，我倒是要替刀子悲哀一下。
片面去提升所谓汉服的“意义”，其实就是把它当了大旗，有意思的是，这倒是个很容易举起来的大旗，好比乡下的阿Q，辫子那么一盘，也就“驱除鞑虏，咸与维新”了。
如果一种民族精神需要穿上衣服才能体现，或者更牛，穿上衣服就能体现，很遗憾，我认为这只是一种烂民族精神，因为这种精神缺乏太多的内涵。
- 复 呵呵
家园 继续 抱歉，我觉得您这个比喻不太对。刀子，太极端了。倒是扯大旗的比方还算比较恰当。
如果一种民族精神需要穿上衣服才能体现，或者更牛，穿上衣服就能体现，很遗憾，我认为这只是一种烂民族精神，因为这种精神缺乏太多的内涵。你说的也许是没错。但不是说只有穿上衣服才能体现民族精神，但是如果穿上衣服能够有助于体现民族精神有何不可呢？民族文化和内涵也不是汉服可以独自担当如此重任的，如果人的思想和素质没有跟上去，即使穿上汉服也一样可以是衣冠禽兽。但开始毕竟是一个开始，也许你觉得很烂，但我始终认为这种精神很重要。
再退一步说，即使和“民族精神”扯不上关系，这也不妨碍汉服的复兴。要知道近代以来中国遭受太多的苦难，满清的文字狱、卖国、腐败，洋务运动、变法维新、军阀、三民主义。。。。。我都懒得写了，最后靠着共产主义才得以在精神上崛起和国家安全。但是这种崛起是有代价的，那就是共产主义对中国文化和历史的割裂，特别是经过文化大革命的一劫以后更是如此。现在的中国不仅早就解决了民族存亡救存的问题，而且开始全面复兴提倡和谐社会，在这种情况下恢复中国历史的传统不也是很好吗？隔壁的日本的现代化道路相对比较顺利，传统与现代结合的比较好，因此就不存在这样的问题。
汉网有功有过，即使偏激一些也可以理解，但是总比某些人留恋那个当奴才的辫子来的好。我在上网以前，迷迷糊糊就是不知道在清朝的时期是一个亡天下率兽食人的年代。现在想起来这是多么的恐怖和后怕。就是因为以前这样的我太多了，所以这样难怪河里也有一个在外国的MM说现在在中国生活的是一个具有中国人血统和某些中国文化因素的奇怪混合体——因为他们不能正确认识自己的历史、搞不清到底什么才算是中国人。如果你有兴趣，我也可以把原话给你翻出来。
慢慢来吧，恢复汉服没什么不好。哪怕仅仅是把它看作一件普通的衣服。汉网固然不应该扯大旗，但是您恐怕也不必给汉服戴这么大的高帽子，汉服也一样承受不起。
- 复 继续
家园 OK,可以一谈 有几个不同观点可以探讨
你说的也许是没错。但不是说只有穿上衣服才能体现民族精神，但是如果穿上衣服能够有助于体现民族精神有何不可呢？民族文化和内涵也不是汉服可以独自担当如此重任的，如果人的思想和素质没有跟上去，即使穿上汉服也一样可以是衣冠禽兽。但开始毕竟是一个开始，也许你觉得很烂，但我始终认为这种精神很重要。没有实质的精神文明基础，恐怕穿衣只会是个笑柄，您现在也看见了，很多人反对汉服，还真的就不是反对那件衣服，而是“汉服运动推动者”本身让人倒胃口，修身这一步走不好，还谈什么衣冠？就现在喧嚣尘上，咄咄逼人的架势，怎么体现中华文明的宽大渊深，兼容并蓄？
如果推动者本身如此之多的问题不改正，那只会让人更加认为这帮穿汉服的人不怎么样。很遗憾的是，先穿衣服再造精神的路子肯定会走偏，进而走火入魔。
用一句通俗的话来说，一粒老鼠屎会坏一锅粥，何况现在老鼠屎甚至要多过米粒了。
汉网有功有过，即使偏激一些也可以理解，但是总比某些人留恋那个当奴才的辫子来的好。偏激比无知距离真理更远，更有害。何况这已经不是轻微偏激，而是极度偏激。
我在上网以前，迷迷糊糊就是不知道在清朝的时期是一个亡天下率兽食人的年代。现在想起来这是多么的恐怖和后怕。我建议您从头看看中国历史，任何一个封建王朝都是这个鸟样，我不相信在汉族皇帝的手里老百姓就会好过一些，现在很多“汉服者”愣要把中国近代史的苦难都归咎到满族同胞头上，恕我直言，这跟希特勒迫害犹太人的前奏很像。
所以这样难怪河里也有一个在外国的MM说现在在中国生活的是一个具有中国人血统和某些中国文化因素的奇怪混合体——因为他们不能正确认识自己的历史、搞不清到底什么才算是中国人。如果你有兴趣，我也可以把原话给你翻出来。这有什么奇怪的？中华民族本来就是东亚地区几十个民族的混合体，就汉族本身而言，不同的地方也有不同的服饰特色，不同的习俗传统，不同的口音文字。中华文明本来就是个大杂烩，中华文明的特色就是总能把外来文明的优势慢慢吸收为自身优势--犹太人这么顽强的民族文化，早期进来的都给同化掉了。。我们的血脉本来就已经掺入了许多异族血统。。什么是中国人？我奇怪的是这个问题居然需要去搞清楚。
这世界上最大的杂烩莫过于美国人，美利坚民族精神也让人敬佩，但人家可没费劲去搞懂什么是美国人，更没有去搞什么美利坚服。。
您也可以看看古代，但凡民族大融合时期，老百姓总是过的挺好，比如中国的汉唐时期，俄罗斯的彼得大帝年代。您也可以看看现代，最大的杂烩民族美利坚最牛，而搞“大俄罗斯”的苏联一夜之间就搞了个分崩离析。
总结一下：如果大家可以和和气气的把服装穿起来，那也不错，但要是用现在这种翻旧帐，煽情绪的方式推动所谓的复兴，我看还是算了吧，精神还没来得及培养出来呢，大家的脑袋都互相打破了---现在不就是如此嘛？哪怕是在形形色色的“汉服组织”彼此之间，也都已经吵得不可开交，就差没打出脑浆来了。。
- 复 OK,可以一谈
家园 索性说个痛快 揪着几百年前的历史不撒手，正说明了“汉服运动”的浅薄和。。不好意思，无用。。
我倒是想认真的问一句，除了换衣服之外，“汉服运动者”还要找回民族文化的什么东西？诗词歌赋？读经论史？哦，对了，祭祖敬孔现在似乎是重头戏（我不怀好意的揣测一下，写诗填词比较难，穿衣服行礼就比较容易。所以会作为汉服运动的主要内容而火起来）
但问题是，这些东西在清朝的时候也从来没断过阿，一个纳兰词，一个红楼梦，哪怕顾炎武，查慎行这种层次的学者，现在的人又有几个能及得上？祭祖敬孔乃至扭秧歌跳大神拜泰山老奶奶，还不是一板一眼按着老规矩干？满清进了中原之后，除了换衣服留辫子是输出，其他各种东西来了个照单全收。如果我是满族极端分子，倒也会很委屈：我们的锐气全给汉族的这些玩意儿给磨没了。。
我这么认为：民族的延续，向来都不是血脉的延续，而是文化的传递，文化弱势的满清除了给国人剃头穿马褂之外被汉族文化给吃的死死，灌的饱饱。本来文明就未曾消磨多少，何来这么波澜壮阔的复兴运动？正因为如此，一旦“汉服运动者”需要讨论问题，就只好把几百年前的你砍我杀的悲情拿出来说事儿，拜托，这都八辈子以前的老膏药了，贴了有没疗效先不说，能不能贴得上还是个大问题呢。。。而要为这点事儿闹得鸡犬不宁，就更不值了。。。我以前在沈阳混，颇有几个关系不错的漂亮满族MM，“汉服者”要跟她们脸上贴老膏药，我非来个怒发上冲冠不可。。
- 复 OK,可以一谈
家园 再来 我建议您从头看看中国历史，任何一个封建王朝都是这个鸟样，我不相信在汉族皇帝的手里老百姓就会好过一些，现在很多“汉服者”愣要把中国近代史的苦难都归咎到满族同胞头上，恕我直言，这跟希特勒迫害犹太人的前奏很像。本来很愿意与您仔细讨论一番，但是上面那段话实在让我失望至极。我们的理念相差太大，差不多可以用道不同不足与谋来形容了。所以我们之间没有必要再讨论什么了。说句赌气话，如果中国人民都像您这么想的话，那日本人来了我看也没什么区别。
不过我会为楼主MM准备一篇文章系统表述一下我的观点，到时候你有兴趣不妨看一下，就当是给你添一个生活的笑料好了。
家园 您要这么说就没劲了。over