五千年(敝帚自珍)

主题:从一个侧面说我为什么喜欢汉服讨厌汉服网站(简称汉网) -- 故园湾里

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    • 家园 汉服很好但非把穿不穿它上升到一个政治高度和做人原则,我当他们疯的

      个人之见

    • 家园 wiki相对比较公正,借贴普及一下汉服的基本概念

      中国又称“华夏”,这一名称的由来就与汉服有关。《尚书正义》注:“冕服华章曰华,大国曰夏。”《左传•定公十年》疏:“中国有礼仪之大,故称夏;有章服之美,谓之华。”中国自古就被称为“衣冠上国,礼仪之邦。”而“衣冠”便成了文明的代名词。比如五胡乱华之时,原先在中原地区的知识分子及各阶层人民纷纷逃亡到南方,保留了中原文明的火种,而逐渐把江南开发成繁华富庶之地,这一事件史称“衣冠南渡”。

      “汉服”一词的记载最早见于《汉书》:“后数来朝贺,乐汉衣服制度”。这里的“汉”主要是指汉朝,是指汉朝的服装礼仪制度。所谓“汉族”的形成,直接与汉朝有关。正如胡人传统服饰叫“胡服”,汉人传统服饰也就有了相对应的名称“汉服”。所以,后来这个词汇的基本内涵也固定下来,即汉族传统服饰。它最初是其他民族对汉人传统服饰的称呼,进而成为汉人自我认同的文化象征。到了宋元明时期,一些异族执政者明确地用“汉服”来指称汉人服饰,如“辽国自太宗入晋之后,皇帝与南班汉官用汉服;太后与北班契丹臣僚用国服,其汉服即五代晋之遗制也。”元代修《辽史》时,甚至专门为汉服开辟了一个“汉服”条。

      外链出处

      • 家园 中国文化重视衣冠那时有历史原因的,放现在根本不成立

        自周朝起中国无论是封建还是中央集权,为图维护社会的秩序都把人分成三五九等。为什么我们自称礼仪之邦,不是因为我们都是活雷锋,而是我们特别重视那种带有等级意识的礼仪,衣冠可以让你随时随地都记住自己在社会中的地位,不要乱来,穿错制式颜色轻则颜面扫地,重则人头落地。说这是文化中的糟粕都不为过。要真按古代规矩来,那帮崇拜汉服的早不知惨成什么样了。

        况且古人重视服装不表示他们一成不变,不说平民百姓,就是最重视礼仪的皇帝服装也在变化,至少工作服颜色从红黑变成黄色了

      • 家园 你应该也给个汉服运动解释的链接嘛

        说实话,现在说的是这个运动,而不是衣服本身。衣服本身可以做得很漂亮,但由于这个运动的无聊和滑稽,导致衣服也连带遭罪。无聊性和滑稽性,走着唱兄说得很透彻,比我说得好得多。每当我看到有人穿着古代汉服显摆,以什么民族文化复兴者自居,怎能不哑然失笑。还真不如那些玩 cosplay 的。

        现在这个时代,应该是个融合集大成的时代,而不是人为去制造分裂。如果真有心思,想搞一套衣服来当国服,就踏踏实实去做,吸收各代各族服饰特点,结合现代社会衣饰需求来设计。旗袍,唐装的成功是值得借鉴的。这样搞出来的衣服,自然能得到大部分人的认可,风靡全国,根本就不需要翻什么故纸堆和搞那个无聊的汉服运动。

        • 家园 才看见您提了俺小号,呵呵

          过奖了,大家说说这个事儿而已。

        • 家园 我想这里还是有个问题没解决,汉族到底能不能有民族服装?

          至于国服,吸收各族各朝代特点是没错。但汉族到底能不能有自己的民族服装,还是认为其比较特殊,这个问题恐怕需要讨论讨论

          • 家园 其实这句话可以这么问

            在当前社会,有没有必要强调汉族与其它民族的差异?

            • 家园 一,您前面说了,不过是个服装而已

              怎么一下就深化到这上面来了?前后矛盾啊。“强调差异”可是个更大的系统工程。

              汉网的人对于“汉服”有他们的诠释,不等于他们就可以垄断,其他人就不能有自己的诠释。

              • 家园 哦?

                您自己有点绕迷糊了吧?

                您自己说得的是:“汉族自己的民族服饰”,我说的是“衣服而已”。您都加上“民族”俩字作定语了,您还认同我所说的“这只是件衣服”?您在强调“自己的民族服饰”的同时,已经给您的汉服加上了符号化区别化的因素,您瞧,并不是我前后矛盾,只是我得顺着您的意思引申一下而已。

                但凡要办成个事儿,合理的主题和目的,正确的手段和方式,合适的领导和成员,少了哪个能行?这就是一个篱笆的三个桩,少了一个,非歪不可。割裂开来说是不全面的也不可能的,您要是给老板写计划,但凡其中有一个不靠谱的,您知道,可行性报告铁定会被老板打回来,这项目就干不了。

                把所谓的“复兴运动”切开来看看,首先主题和目的就不那么明确,说来说去,您的说法最多也就是复原个四百年不穿的好看衣服。其次,正确的手段和方式,您自己也没能拿出来个谱儿,而现有的“悲情酒”不说也罢。最后,合适的领导和成员,还需要我继续说啥么?

                至于说其他的诠释,我们正期待着您这样的相对理智者提出来呢。在您这种人在“汉服者”中寥若孤星的时候,您让我们怎么对这种运动持有好感?而且您一旦真正踏入那个群体,我怕您是泥菩萨过江,自身难保哦。

                • 哦?
                  家园 正确的手段和方式?推广衣服以及附带的文化本身不就是了?

                  Anyway,我看不出推广它们和煽动复仇情绪有什么必然联系。

                  一百年前煽动不起来,现在也同样不可能。我认为您过虑了。

                  至于说网上的范文我已经举出了一例,说满清屠杀的文章我也看过不少,但跟说汉服的并没绑在一起。估计可能是我还读得太少吧。

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