主题：【原创】与小楼兄商榷 -- 万里风中虎
- 复 恩
家园 我没有你想的那样浅薄，你说的这些以前就有讨论过的 你说我是“外行不了解，所以才敢说”，这不是讨论的态度。你似乎对我个人有看法，我实在有些不理解。
我不觉得敢说有啥不对，我又不是在正式学术会议上发言，而是在公开论坛上，也没有因为敢说给论坛惹上麻烦。如果我作为一个正式研究经济的当面这幺说老刘，自是不该。我们写的贴子，主要是业余的坛友在看，我的话话方式似乎只有你认为有问题。
央行与财政的问题，你说的经典理解我当然清楚。我的结论是：中国政府手底下的央行、银行、财政部等单位，实际上可以想出办法调配资金，并非理论上独立。我不准备收回这个看法，而且认为教科书式理解不适合中国。 我虽然是业余的，好歹也花过不少时间想经济问题，看的资料也不少，不是你想的那幺浅薄。以前讨论过的一个简单的问题，如果中央的外汇储备忽然送给非洲五千亿美元，或者拿去买了武器，是不是国内就人心乱了开始超级通货膨胀？
刘尚希说没钱，我说他哭穷，是我的理解。实际到底如何，你可以摆出道理来。财政到底穷到了什幺程度，你到是说说看，比从前还穷？
家园 en 如果中国给非洲五千亿买武器，社会就会少4万亿的货币。
财政就要少支出4万亿。这是第一种方式。财政一个大包袱。一年时间，中央财政什么事情也不要做了。
如果财政不掏这4万亿，市面上就多四万亿的人民币。
这四万亿是若干企业的外汇结余。这些企业要通过进口购买原材料，还要换回来美圆。
原先1万亿的外汇储备，对应这些企业八万亿的存款。这个咱俩也认可吧。现在只剩下5000亿了。8万亿的对应5000亿了，那么这些企业要进口材料的时候，央行换不出那么多美圆给它们，只好贬值。
由1：8，变成1：16。
如果武器是中国生产的，货币不变，国内少了四万亿的物资。结果是通货膨胀。这个咱俩都认可吧。
如果武器是美国生产的，那么原先能进口1万亿美圆的原材料，现在只能进口5千万的原材料。进口减少，国内还是少了4万亿的物资。结果还是通货膨胀。
不论物资是那里来的，只要财政不买单，就要出现货币多、物资少，加本币多、外币少的情况。
也就是说通货膨胀加贬值。这样说，你认可吗？
现在央行又了点外汇储备，许多人又按捺不住了，在打外汇储备的主意，好歹有点钱了。问题是，这些储备能随便动吗？真正出了问题，打这些贮备主意的人，自然不会和多数人一起风雨同舟。李宝金倒了，前几天宋平顺自杀了，陈良宇也倒了。中央有意控制房地产，这些人才倒霉。潮水退去，礁石才露出水面。我相信，这一轮金融过热以后，会有不少人出事情。不过，那时候又需要全体人民买单了。
中国现在财政增长很快，但是口子也很大。如果按收入总量看，是比原来有钱了，如果按机动财力看，日子并不宽松。现在是经济过热，一旦出现经济萧条，马上就会有财政危机。当时搞“三五八十”的时候，中央决定搞的时候，财政做了很多工作，怎么也合不拢盘子。最后中央从稳定和大局出发决定搞。现在许多地方一级的公务员，许多还没有落实，更别提养老金了。许多都要看地方的情况。当年朱总在位的时候，说涨就涨了。现在说涨落实不了。这个现象能不能反应现在的财政情况？去年财政挤出600亿准备应付金融突发事件。股市绝望的时候，是不是财政接了中国股市？我不清楚，但是财政要应付的事情增长的速度，远远快于财政的增长速度。这是实情。
我从来不揣测你发言的动机，所以我也不评论你对我的揣测。
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家园 没这么静态。 “如果武器是中国生产的，货币不变，国内少了四万亿的物资。”
4万亿的物质、服务、增值、税收七七八八加起来合拢。可是增加了生产就会增加后三者，物质的比例不好算，对于军火毒品这些暴利商品估计不大
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家园 你的说法是有问题的。 现在只剩下5000亿了。8万亿的对应5000亿了，那么这些企业要进口材料的时候，央行换不出那么多美圆给它们，只好贬值。你的假设是这些企业要在同一时间内进口8万亿的材料。
但是，如果这些企业并不要求同时进口，那么你的说法就是可能不对的。口袋里还有8万亿，只要同时需要的钱少有8万亿， 央行就能换出那么多美圆给它们，不会贬值。
如果武器是中国生产的，货币不变，国内少了四万亿的物资。结果是通货膨胀。这个咱俩都认可吧。如果国内本来就物资过剩，少了四万亿的物资。结果不一定是通货膨胀
如果武器是美国生产的，那么原先能进口1万亿美圆的原材料，现在只能进口5千万的原材料。进口减少，国内还是少了4万亿的物资。结果还是通货膨胀。还是时间问题。 原先能进口1万亿美圆的原材料，现在仍然可以进口1万亿美圆的原材料，而不是只能进口5千万的原材料。
和银行类似，只要不挤兑，问题就没有。
银行的钱都是储户的，没听说过银行不放贷的。
家园 en 你理解可以打一个时间差。
我说央行的资产少了这些储备，人民币对应的价值就永远少了这部分。央行的负债没变，资产永远少了这部分。这部分不是十年二十年就能抹平的问题，而是永远不能消除。
静态的话，是及时体现出来。动态的话，需要在外汇储备迅速减少的时候体现出来。
商业银行出了问题，可以向央行求援，央行出了问题向谁求援？国际货币基金组织吗？
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家园 你说的对，但我不是那个意思，对不上。 不是时间差。是个大POOL。
我忘了那个5000亿是怎么回事，但没关系。我只是说你的假设后果不一定对。原因是你假设会出现挤兑的可能， 如果出现挤兑，你是对的。 而我不认为可能会出现挤兑。 挤兑10000亿美元，那就是宣战。你们搞这一行的，在制度上就不要漏那么大的漏洞。否则就要杀头。如果别人要硬来，太祖打下的底子还在，也希望解放军能变得越来越强大，直接让别人断了这心思。这个就是信用。
我说央行的资产少了这些储备，人民币对应的价值就永远少了这部分。这个，如果单纯送钱，没有回报，显然你是对的，当然考虑到美金贬值，韩金量可能有变动。有回报的除外，比如免了非洲几百亿的债。但这个不是我要说的。 - 复 en
家园 作为一个外行比较欣赏这一段 "我说央行的资产少了这些储备，人民币对应的价值就永远少了这部分。央行的负债没变，资产永远少了这部分。这部分不是十年二十年就能抹平的问题，而是永远不能消除。"
Andson这一段论述非常严格,无可辩驳.争议仅仅在于通货膨胀会不会马上表现出来,但是财富的减少是谁都无法否认的.
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家园 有点明白你和陈经的基本分歧了 你似乎更加强调央行和财政间的独立性，有种“鸡犬相闻，老死不相往来”的味道（或许我说的程度夸张了些）。
这样似乎会更安全一些。但实际操作中，我觉得二者不能靠得太近，也不能离得太远，很多时候，还是要二者协同运作的。财政和货币都是调控经济的重要手段，二者往往需要互相配合。朱总在位时，说涨就涨了，也不见得当时财政的状况就有多好。当年为了刺激经济，央行接连降息，财政上大发国债，说涨就涨，也不过是举债经营。如今经济有过热之嫌，央行要升息，财政上不能再大发国债搞扩张，日子显得局促有可能，但大的经济背景是不一样的。
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家园 窃以为你的看法有问题 如果中国给非洲五千亿买武器，社会就会少4万亿的货币。给非洲的是美元，这4万亿的RMB已经在市面上流通了。
这四万亿是若干企业的外汇结余。这些企业要通过进口购买原材料，还要换回来美圆。企业的结汇后拿的是4万亿RMB，这里面要支付企业的各种成本，人工，场地，日常的水电费用等等都已经把RMB花掉了，即使是要向国外购买原材料或技术，每个月还有无数的企业在出口收外汇，账面上月月顺差，支付这些需求绰绰有余。企业剩下来的利润也都是RMB，不可能自由兑换成美元。
家园 en 给非洲的是美元，这4万亿的RMB已经在市面上流通了。因为这些货币已经出去了，而财政又不肯收回来，所以才会有通货膨胀啊。
企业的结汇后拿的是4万亿RMB，这里面要支付企业的各种成本，人工，场地，日常的水电费用等等都已经把RMB花掉了，即使是要向国外购买原材料或技术，每个月还有无数的企业在出口收外汇，账面上月月顺差，支付这些需求绰绰有余。企业剩下来的利润也都是RMB，不可能自由兑换成美元。如果这个企业把1600元支付给员工，员工就可以买200美圆的商品啊。或者说中国有资格从美国进口一个硬盘或者其他东西。现在把这个资格给了非洲打仗用了，中国有资格进口的东西少了。我这样说，您理解吗？