五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】与小楼兄商榷 -- 万里风中虎

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                • 家园 不知道你怎么看股指期货在中国的推出

                  del

                • 家园 有本金,但本金没信用怎么办?

                  财政部发国债给央行,央行据此发货币。理论上,财政部和央行完全可以狼狈为奸,财政部要多少钱,就发多少国债,央行就跟着发多少货币,最后的结果自然是通货膨胀。美国这些年不就是这样搞的吗?不然现在全球范围的流动性泛滥从何而来?美国现在这么搞没有垮,因为政府还有信用。老蒋当年这么搞,结果垮了,不就是因为信用崩溃吗?

            • 家园 我没有你想的那样浅薄,你说的这些以前就有讨论过的

              你说我是“外行不了解,所以才敢说”,这不是讨论的态度。你似乎对我个人有看法,我实在有些不理解。

              我不觉得敢说有啥不对,我又不是在正式学术会议上发言,而是在公开论坛上,也没有因为敢说给论坛惹上麻烦。如果我作为一个正式研究经济的当面这幺说老刘,自是不该。我们写的贴子,主要是业余的坛友在看,我的话话方式似乎只有你认为有问题。

              央行与财政的问题,你说的经典理解我当然清楚。我的结论是:中国政府手底下的央行、银行、财政部等单位,实际上可以想出办法调配资金,并非理论上独立。我不准备收回这个看法,而且认为教科书式理解不适合中国。 我虽然是业余的,好歹也花过不少时间想经济问题,看的资料也不少,不是你想的那幺浅薄。以前讨论过的一个简单的问题,如果中央的外汇储备忽然送给非洲五千亿美元,或者拿去买了武器,是不是国内就人心乱了开始超级通货膨胀?

              刘尚希说没钱,我说他哭穷,是我的理解。实际到底如何,你可以摆出道理来。财政到底穷到了什幺程度,你到是说说看,比从前还穷?

              • 家园 en

                如果中国给非洲五千亿买武器,社会就会少4万亿的货币。

                财政就要少支出4万亿。这是第一种方式。财政一个大包袱。一年时间,中央财政什么事情也不要做了。

                如果财政不掏这4万亿,市面上就多四万亿的人民币。

                这四万亿是若干企业的外汇结余。这些企业要通过进口购买原材料,还要换回来美圆。

                原先1万亿的外汇储备,对应这些企业八万亿的存款。这个咱俩也认可吧。现在只剩下5000亿了。8万亿的对应5000亿了,那么这些企业要进口材料的时候,央行换不出那么多美圆给它们,只好贬值。

                由1:8,变成1:16。

                如果武器是中国生产的,货币不变,国内少了四万亿的物资。结果是通货膨胀。这个咱俩都认可吧。

                如果武器是美国生产的,那么原先能进口1万亿美圆的原材料,现在只能进口5千万的原材料。进口减少,国内还是少了4万亿的物资。结果还是通货膨胀。

                不论物资是那里来的,只要财政不买单,就要出现货币多、物资少,加本币多、外币少的情况。

                也就是说通货膨胀加贬值。这样说,你认可吗?

                现在央行又了点外汇储备,许多人又按捺不住了,在打外汇储备的主意,好歹有点钱了。问题是,这些储备能随便动吗?真正出了问题,打这些贮备主意的人,自然不会和多数人一起风雨同舟。李宝金倒了,前几天宋平顺自杀了,陈良宇也倒了。中央有意控制房地产,这些人才倒霉。潮水退去,礁石才露出水面。我相信,这一轮金融过热以后,会有不少人出事情。不过,那时候又需要全体人民买单了。

                中国现在财政增长很快,但是口子也很大。如果按收入总量看,是比原来有钱了,如果按机动财力看,日子并不宽松。现在是经济过热,一旦出现经济萧条,马上就会有财政危机。当时搞“三五八十”的时候,中央决定搞的时候,财政做了很多工作,怎么也合不拢盘子。最后中央从稳定和大局出发决定搞。现在许多地方一级的公务员,许多还没有落实,更别提养老金了。许多都要看地方的情况。当年朱总在位的时候,说涨就涨了。现在说涨落实不了。这个现象能不能反应现在的财政情况?去年财政挤出600亿准备应付金融突发事件。股市绝望的时候,是不是财政接了中国股市?我不清楚,但是财政要应付的事情增长的速度,远远快于财政的增长速度。这是实情。

                我从来不揣测你发言的动机,所以我也不评论你对我的揣测。


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                • en
                  家园 没这么静态。

                  “如果武器是中国生产的,货币不变,国内少了四万亿的物资。”

                  4万亿的物质、服务、增值、税收七七八八加起来合拢。可是增加了生产就会增加后三者,物质的比例不好算,对于军火毒品这些暴利商品估计不大

                • en
                  家园 你的说法是有问题的。

                  现在只剩下5000亿了。8万亿的对应5000亿了,那么这些企业要进口材料的时候,央行换不出那么多美圆给它们,只好贬值。

                  你的假设是这些企业要在同一时间内进口8万亿的材料。

                  但是,如果这些企业并不要求同时进口,那么你的说法就是可能不对的。口袋里还有8万亿,只要同时需要的钱少有8万亿, 央行就能换出那么多美圆给它们,不会贬值。

                  如果武器是中国生产的,货币不变,国内少了四万亿的物资。结果是通货膨胀。这个咱俩都认可吧。

                  如果国内本来就物资过剩,少了四万亿的物资。结果不一定是通货膨胀

                  如果武器是美国生产的,那么原先能进口1万亿美圆的原材料,现在只能进口5千万的原材料。进口减少,国内还是少了4万亿的物资。结果还是通货膨胀。

                  还是时间问题。 原先能进口1万亿美圆的原材料,现在仍然可以进口1万亿美圆的原材料,而不是只能进口5千万的原材料。

                  和银行类似,只要不挤兑,问题就没有。

                  银行的钱都是储户的,没听说过银行不放贷的。

                  • 家园 en

                    你理解可以打一个时间差。

                    我说央行的资产少了这些储备,人民币对应的价值就永远少了这部分。央行的负债没变,资产永远少了这部分。这部分不是十年二十年就能抹平的问题,而是永远不能消除。

                    静态的话,是及时体现出来。动态的话,需要在外汇储备迅速减少的时候体现出来。

                    商业银行出了问题,可以向央行求援,央行出了问题向谁求援?国际货币基金组织吗?

                    • en
                      家园 你说的对,但我不是那个意思,对不上。

                      不是时间差。是个大POOL。

                      我忘了那个5000亿是怎么回事,但没关系。我只是说你的假设后果不一定对。原因是你假设会出现挤兑的可能, 如果出现挤兑,你是对的。 而我不认为可能会出现挤兑。 挤兑10000亿美元,那就是宣战。你们搞这一行的,在制度上就不要漏那么大的漏洞。否则就要杀头。如果别人要硬来,太祖打下的底子还在,也希望解放军能变得越来越强大,直接让别人断了这心思。这个就是信用。

                      我说央行的资产少了这些储备,人民币对应的价值就永远少了这部分。
                      这个,如果单纯送钱,没有回报,显然你是对的,当然考虑到美金贬值,韩金量可能有变动。有回报的除外,比如免了非洲几百亿的债。但这个不是我要说的。

                    • en
                      家园 作为一个外行比较欣赏这一段

                      "我说央行的资产少了这些储备,人民币对应的价值就永远少了这部分。央行的负债没变,资产永远少了这部分。这部分不是十年二十年就能抹平的问题,而是永远不能消除。"

                      Andson这一段论述非常严格,无可辩驳.争议仅仅在于通货膨胀会不会马上表现出来,但是财富的减少是谁都无法否认的.

                • en
                  家园 有点明白你和陈经的基本分歧了

                  你似乎更加强调央行和财政间的独立性,有种“鸡犬相闻,老死不相往来”的味道(或许我说的程度夸张了些)。

                  这样似乎会更安全一些。但实际操作中,我觉得二者不能靠得太近,也不能离得太远,很多时候,还是要二者协同运作的。财政和货币都是调控经济的重要手段,二者往往需要互相配合。朱总在位时,说涨就涨了,也不见得当时财政的状况就有多好。当年为了刺激经济,央行接连降息,财政上大发国债,说涨就涨,也不过是举债经营。如今经济有过热之嫌,央行要升息,财政上不能再大发国债搞扩张,日子显得局促有可能,但大的经济背景是不一样的。

                • en
                  家园 窃以为你的看法有问题

                  如果中国给非洲五千亿买武器,社会就会少4万亿的货币。

                  给非洲的是美元,这4万亿的RMB已经在市面上流通了。

                  这四万亿是若干企业的外汇结余。这些企业要通过进口购买原材料,还要换回来美圆。

                  企业的结汇后拿的是4万亿RMB,这里面要支付企业的各种成本,人工,场地,日常的水电费用等等都已经把RMB花掉了,即使是要向国外购买原材料或技术,每个月还有无数的企业在出口收外汇,账面上月月顺差,支付这些需求绰绰有余。企业剩下来的利润也都是RMB,不可能自由兑换成美元。

                  • 家园 en

                    给非洲的是美元,这4万亿的RMB已经在市面上流通了。

                    因为这些货币已经出去了,而财政又不肯收回来,所以才会有通货膨胀啊。

                    企业的结汇后拿的是4万亿RMB,这里面要支付企业的各种成本,人工,场地,日常的水电费用等等都已经把RMB花掉了,即使是要向国外购买原材料或技术,每个月还有无数的企业在出口收外汇,账面上月月顺差,支付这些需求绰绰有余。企业剩下来的利润也都是RMB,不可能自由兑换成美元。

                    如果这个企业把1600元支付给员工,员工就可以买200美圆的商品啊。或者说中国有资格从美国进口一个硬盘或者其他东西。现在把这个资格给了非洲打仗用了,中国有资格进口的东西少了。我这样说,您理解吗?

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