主题：【与安德森讨论】：白送给非洲五千亿美元，中国会不会通货膨胀？ -- 陈经
家园 【与安德森讨论】：白送给非洲五千亿美元，中国会不会通货膨胀？ 白送给非洲五千亿美元，中国会不会通货膨胀？
MRandson认为会，见：
http://www.talkcc.org/article/1092894
“如果中国给非洲五千亿买武器，社会就会少4万亿的货币。财政就要少支出4万亿。这是第一种方式。财政一个大包袱。一年时间，中央财政什幺事情也不要做了。
如果财政不掏这4万亿，市面上就多四万亿的人民币。这四万亿是若干企业的外汇结余。这些企业要通过进口购买原材料，还要换回来美圆。
原先1万亿的外汇储备，对应这些企业八万亿的存款。这个咱俩也认可吧。现在只剩下5000亿了。8万亿的对应5000亿了，那幺这些企业要进口材料的时候，央行换不出那幺多美圆给它们，只好贬值。由1：8，变成1：16。
如果武器是中国生产的，货币不变，国内少了四万亿的物资。结果是通货膨胀。这个咱俩都认可吧。
如果武器是美国生产的，那幺原先能进口1万亿美圆的原材料，现在只能进口5千万的原材料。进口减少，国内还是少了4万亿的物资。结果还是通货膨胀。
不论物资是那里来的，只要财政不买单，就要出现货币多、物资少，加本币多、外币少的情况。
也就是说通货膨胀加贬值。这样说，你认可吗？”
你的理解很成问题，是个静态的死板观点。“8万亿的对应5000亿了，那幺这些企业要进口材料的时候，央行换不出那幺多美圆给它们，只好贬值。”，这是幻想。5000亿美元白送，还有7000亿美元。国内很多经济学者讨论外汇储备时会说，外汇储备传统上维持三个月进口需求就足够了。谁说“央行换不出那幺多美圆给它们”?这8万亿又不会一齐跑出来换。国内出口企业换汇做生意，挣了外汇又被收走，央行的7000亿美元还会增多，按照我们挣外汇的速度，5000亿美元说不定一年就回来了。
国家组建外汇投资公司，说不定以后真拿5000亿出去玩了，根本不用于换汇。说不定3000亿就能维持进出口换汇需求了，三个月已经算是宽打宽算了。
所以，中国有很多多余的外汇储备，中国政府是可以用到外面去投资的，胡花了都不会出大事。
还有财政是不是哭穷问题，MRandson 认为：
“中国现在财政增长很快，但是口子也很大。如果按收入总量看，是比原来有钱了，如果按机动财力看，日子并不宽松。现在是经济过热，一旦出现经济萧条，马上就会有财政危机。当时搞“三五八十”的时候，中央决定搞的时候，财政做了很多工作，怎幺也合不拢盘子。最后中央从稳定和大局出发决定搞。现在许多地方一级的公务员，许多还没有落实，更别提养老金了。许多都要看地方的情况。当年朱总在位的时候，说涨就涨了。现在说涨落实不了。这个现象能不能反应现在的财政情况？去年财政挤出600亿准备应付金融突发事件。股市绝望的时候，是不是财政接了中国股市？我不清楚，但是财政要应付的事情增长的速度，远远快于财政的增长速度。这是实情。”
如果啥事情都要做，那无论挣多少，怎幺也不会够，到啥时都可以哭穷。现在财政收入连年20%这样增长，每年增收五千亿以上，总比过去好多了吧？
贴一下我在“都等着中国买单”第十三节写的：
http://www.talkcc.org/article/887089
“这样转型有坚实的财政基础。如果要在境外用钱，管够，只怕花不出去。国内税收也是年年暴增今年奔4万亿去了，海关税收还是另算的，光进口环节税就四五千亿。还没要国企分红，只收了几百亿的暴利税。国有股搞股改后陆续可以变现钱了，国有股可以卖了，工行等好几只重头股又上市，股市反而大涨了。说明以前搞股市完全是理念错误，想用最黑的方法捞钱，反而捞不到多少钱，现在有所好转，从股市捞钱有办法了。钱多得国债都可以少发了。如果搞转型需要更多的钱，发国债还有很大的余量，来个几万亿不成问题。如果再要搞，还可以让企业发债券，这又是很大一块，中国政府就买了不少美国企业的债券。如果政府觉得还需要钱，可以放开让民资来投一些工业项目，也可干脆把政府资产转让给民资，政府就可以挪出钱去搞福利了。比较痛快的还有大收富人的税，或者反腐没收无主银行资金之类的。真要去搞钱，办法太多了。”
这么多来钱的法子，还说财政没钱，所以要减出口退税，让我怎幺信？何况明显可以看出来，减出口退税有利于把出口导向的旧方法扭过来。
老温扶贫搞东北上大飞机，批了多少钱，那花钱的势头哪任总理也不如他。当然哪任总理都有没钱做不来的事，公务员加工资没钱不算什幺。可再怎幺说老温做得来的事总比别人多得多吧，他好意思说没钱？
家园 看此种论剑帖，花一定要备足 否则看到精彩之处无花献出岂不扫兴
家园 再看看 花
家园 美元送出之前，已经在国内发行对应的人民币，产生通胀。 按照中国的外汇管制政策，在收到5000亿美元后，国内应该已经支付了对应数量的人民币，如4万亿人民币，国内的通胀已经是一个结果。
在这个情况下，如果这5000亿美元突然消失了，只要对人民币的信心没问题，国内是没有理由再发生通胀的，因为人民币没有新增。
呵呵，不知道说的对不对，见笑见笑。
家园 如果这个钱沉积在银行不贷款出去的话 通货膨胀暂时不会发生。
这笔钱进入流通的时候，而没有进口物资来补充，就会发生通货膨胀。
家园 这个银行肯定要贷出去的吧，另外，钱应该在换汇人手里才对吧？ 我的理解，你无论是出口商品，还是外来投资的美元、欧元，外汇管制的概念是强制给你换成人民币，这批钱应该在原来的外汇持有人手里，怎么会在银行手里呢？当然，理论上谁也不会拿这么多现金，肯定还是在银行那。
如果这么多的钱在银行手里，肯定要贷出去的，不流动的钱，对银行就是损失。
俺是外行，理解的比较肤浅，也许是错的。给几位上花。
家园 en 您说的很对.谁也不会拿那么多现金的.所以不论怎么走,都是在银行内转.从一个帐户流到另一个帐户而已.
银行的存款不见得都能贷出去.贷不出去,银行损失存款利息.
所以,贷出去,进入流通,就要面临通货膨胀.这是央行的压力.
贷不出去的存款,沉积在银行,银行有压力.所以银行愿意给房地产贷款.
央行连续提高准备金,市面上仍然物价上涨.因为前期各个商业银行里面,没贷出去的货币太多.所以并没有起到预期的效果.央行把这些闲钱收走,没记错的话,还给利息.所以,商业银行很高兴.
家园 此处Mrandesan理解可能有点问题 这“5000亿美元”（并不是真实的，大家都是举个例而已，希望我没有理解错，否则5000亿白送还真是有点肉痛）中进来的时候并不是贷款，而是实实在在的顺差（其中部分热钱）或海外公司利润汇回。比如某公司汇回一笔美元，外管局强制结汇，美元作为外汇储备，而国内公司拿到的是人民币，立即可以作为流动资金使用，而不是像Mrsandson所说兑换的人民币沉积在银行，放贷以后才能使用。
家园 你大约误会我的意思了 这笔钱作为公司的流动资金，就会有发工资的。也会有各种费用，比如水费、电费。
而这些费用，又会有一部分成为水电公司员工的工资。或其他公司员工的工资。
这些工资，一部分消费，回到循环。一部分，变成存款。存款中的一部分，要被贷款出去，回到大循环，一部分沉积在银行。
从宏观大循环看，只要这5000亿成为存贷的差额，就不会造成通货膨胀。
我这样理解
家园 抱歉刚才回复错对象了 很对不起.
如果这些前积累在银行的话会形成巨额负债,最后唯一的途径还是通过国债与央行票据回收.
家园 我来搅淌浑水 为什么这里各位大佬不提人民币自由兑换呢？
向外国输出人民币，不就减轻通胀的压力了吗？