五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】一个酋长最多能管理多少人? -- PBS

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  • 家园 【原创】一个酋长最多能管理多少人?

    一直对古代和现代部落的人群数量大小感兴趣。


    本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 这个问题得有点与时俱进的高度来看

      技术进步是可以把有效管理规模扩大的,所以我以为一个酋长能管多少人得先把技术条件背景说一下,否则这个问题就关公战秦琼,没有意义了。

      比如说让一个拥有电脑、手机、汽车等现代化工具以及一大堆管理专家武装起来的阿联酋酋长,和通讯基本靠吼、权力来自出身和武功的非洲食人部落的酋长,二者能有效管理的人口规模肯定是天差地别的。这个差别不见得仅仅只是个人能力问题了。

      忽然想起黄仁宇老先生念念不忘的“数目字管理”了,按他的观点,如果给万历爷配台电脑、配个统计局,也许今儿个咱还是大明子民?

    • 家园 你这个问题让我想起美国“官多兵少”的谚语。。。

      Too many chiefs, not enough Indians

      我和某些同事走廊见面是这样打招呼的,What's up, Chief!

    • 家园 究竟什么是酋长呀?

      原始人部落的头?

      现在有酋长的,也就是阿拉伯和非洲了。

      阿拉伯的酋长可不小,比如说有个国家就叫阿拉伯联合酋长国,七个酋长加在一起就是个国家了,人口么,四百多万人的样子。一个酋长平均下来,五六十万?

      非洲还有一个绝对王权的国家,斯威士兰,现在叫国王,当年也就是酋长。这个国王也就是个大酋长吧,国家人口多少?120万。

      欧洲人统治南非之前,祖鲁人正是兴盛的时期。祖鲁人的头叫什么呢?现在的祖鲁人非说那叫王,可是这个是西方概念,其实也就是个酋长么。祖鲁人兴起的时候人口多少?两百多万。现在祖鲁王这个称呼还是有的,理论上祖鲁人,还是其治下良民,祖鲁人现在有多少?将近一千万。

      据说有个天津的建筑工人,跑到西非援建,和上司不和,跑出来了,一不小心当了个酋长,这个部落有多少人?好像有几千?

      所以酋长这个东西,实在可大可小。

      • 家园 祖鲁好像是有过自己的国家的吧?

        白人之前祖鲁有自己的国家了吧?那么再称其为部落的话可能就不太准确了,毕竟这个区别还是很大的。至于后来又被白人强迫这分开那是另外一回事情了。

        • 家园 算不上国家的

          祖鲁在最兴盛的时候,也就是个大酋长的概念,距离国家的意义还有距离。当然了,究竟社会发展到什么程度可以成为国家,也很有争论的。

          祖鲁的故事,我专门写过的,自认还算是比较尊重主流史料的。

      • 家园 这个问题很值的讨论 我说说我的意见

        所谓酋长,就是不借助官僚机构和法律统治的政权首脑(但可以借助国家)

        既然不借助政权首脑,保持社会的稳定,其实酋长的权威只是一方面,更重要的是,你调节的人必须互相认同为“一伙的”。否则在一个缺乏法律的社会里,没理由你承认的规则我也要承认。

        啥是一伙的呢? 也就是有共同的朋友,2个人打算决斗的时候,需要有一个共同认识的人——最好是长老,拉着2个人一起到酋长那里评理。

        一个人的朋友有多少?链接出处

        请看上面的链接,150人左右。

        原始社会,天天住在一起,或许能多点,算200人吧。

        200X200是4万。当然,事实上,不可能这么理想的均匀混合。所以,2万左右差不多了。

        这个2万是指活跃公民,成年人,算上家里的老人小孩,最多也就四五万。

        这个规模,是希腊城邦的上限,是古代中国诸侯国“国人”的规模,也是解放后“公社”的大小。

      • 家园 村长最多管过多少人啊

        歌舞厅的妈咪,最厉害的也就是80人了,人再多,就更难以管理

        所以从有效性来看,80人是人类的极限了

    • 家园 成吉思汗算酋长么?

      大概得定义一下什么叫“管理”吧?通过代理和授权进行的“管理”算不算?

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