主题：【原创】科普一下煤变油 -- 橡树村
- 复 闷声发大财
家园 小化工就是污染的罪魁祸首啊 这个比黑砖窑、黑煤窑还要恶毒，黑窑只害窑里的工人，黑化工厂可是整个地区一起害，利害的遗害上几十年。凶险啊。
家园 要不怎么说是官办经济呢 这种项目的投资少的几个亿，多的十几亿，都要上面审批的，占地多，雇员多，税收要求优惠，没地方政府支持，怎么可能？只要开起来，就是当地政府的金娃娃，没利润照样得缴税啊，化工可不得了，销售额几十亿的厂多得是，自然所得税增值税自然是呼啦呼啦的交。
关于污染，就得俩说。
一，现在比过去可好多了，环评安评都很严格，而且氯碱的污染跟造纸印刷比小得多，控制好了，氯气可以不泄漏，水污染在工业项目里算小的了。
二，关于污染，我是比较理解地方官员的思路的。您要是在农村呆过，就知道土喀拉里扣不出钱来，不搞工业，死路一条。睁一只眼闭一只眼，更多的是一种无奈，而不是助长，更不是贪婪，没法子啊
家园 这大概就是与时间赛跑的意思吧 杀鸡取卵，希望卵取出来了，鸡还没有死掉；卵正好孵出小鸡了，老鸡正好死去。
氯碱的排气控制住了，电解下来的泥浆（sludge）怎么办呢？就地一倒？
家园 没那么严重吧 污染肯定有，可也没到杀鸡取卵的地步，现在上的项目规模都很大，环保工作都还可以，现在新疆和内蒙上的比较多，那地方人口少，环保压力小。
泥浆是很难处理的，如果质量好，可以去打砖，不行的就只能找地方倒了。
- 复 没那么严重吧
家园 美国、加拿大在发展工业前期时也是一样的想法 围绕五大湖的化工和汽车工业，得克萨斯和路易斯安那得石油化工，从70年代开始，环保压力就越来越高，但到现在，其实还在pay the price。安大略的Sarnia的St Clair河看着已经不脏了，但河底的东西还是不要去想它的好，比上海苏州河的河底不会差。
家园 对啊，事实就是这样 大家都知道会pay the price，可您仔细看看，无论欧美，就是咱近邻日本，有一个大国没经历过这种过程吗？可能很多人会说别人经历你不见得要经历啊，呵呵，是，可这是理想，不现实。
工业化过程是每一个人口众多幅员辽阔的国家都逃避不了的，而且必须自主，咱不自己干，全进口？估计那12000亿美元也就够花两年。大方向上没办法，只有在具体的建设过程中尽量提高环保标准，加快产业升级的速度，这是唯一可行的路子。
其实中国目前所谓的竞争优势，比如纺织品，玩具，哪个离得开化工？如果不是大化工效率高，规模效应，产品廉价，打工妹累死也挣不着啥钱。 大国崛起里隐约的暗示就是国家资本主义，除了英国和早起的西班牙葡萄牙，都是这个路子过来的。在国家意志面前，很多利益被牺牲，是现实，因为这是在打仗。
家园 不是说这些行业就因此不要发展 都不搞化工了偶吃什么？
而是在大干快上是前，看看前车之鉴。像老兄说的三个月建起一个化工厂（是氯碱厂吗？），就不可能往这个方向想过，也就是日后pay the price的头号种子选手。到时候他可能还觉得冤枉，“当年我是抱着振兴地方经济（和自己的腰包，这个他没说）的一腔热情……”化工厂的安全、污染比砖窑、煤窑的问题严重的多，就是美国、加拿大这样法规相对健全的地方，依然有不可思议的事情发生。我们经常要看safety video，几年前台塑在伊利诺斯PVC厂的爆炸，BP在Texas City的炼油厂爆炸，我就完全可以想象在中国发生。中国现在还没有那么多恶性事故，是因为还没有那么多的厂子。像现在这样充满贪婪、盲目、短视的大干快上，想想都不寒而栗。
无锡太湖的蓝藻已经是一个信号，“不是不报，时候未到”。
家园 呵呵，您就不能用正常思路去判断他们 跟您说，就是这个厂，民营的，老板就是土八路，用俺们同事的话说，farmer，技术啥的根本不懂，以前也不是搞这个的。他上厂子目的明确，就是为了挣钱，其他他才不管呢。这哥们坐车去开会，他财政总监说别的厂子进口设备免税将近两千万，这哥们问他，咱们呢？总监说，没免！为啥？咱不懂。立马停车，把那总监扔高速公路上，哈哈，你想啊，有这样的老总吗？可他就干了。恶性事故是不可避免的，去年东北出事的时候俺一点都不奇怪，太正常了，不出事才怪。
像现在这样充满贪婪、盲目、短视的大干快上，想想都不寒而栗。无锡太湖的蓝藻已经是一个信号的，“不是不报，时候未到”。
上面的态度可够恶狠狠啊，哈哈。可您再想想，西方怎么发展过来的？没有血腥的殖民统治，在亚非拉毫无人性的掠夺，能有第一桶金吗？能有今天吗？中国现在没这机会，只能埋头苦干了，代价是必然的，啥都完美，只能是理想了。啥叫不平等的国际经济秩序啊，不是咱不想搞金融IT，咱得有那本事啊，如果老美一夜之间跨了，俺敢说，全世界的无产阶级都能受益。后来者必然付出更大的代价，要不咋逼的德国人两次开战了呢？
- 复 能做的当然还有了
家园 终于能打中文了 inputking相当不错的说。
国内现在根本不是资金技术的问题，只要能赚大钱，这些都不是问题，而且是越成熟的越好，技术随手拿来，市场是现成的。比如氧化铝，信发和魏桥投几十亿进去，一年就回本了，这样的利润刺激才是关键。PVC国外成熟吧，国内现在是呼拉拉的上，氯碱不赚钱吧，可项目多的是，还都上大的，动不动就是二三十万吨的。国内跟国外不同，现在还是遛马圈地的形势，基本上弄起来就赚钱，没人真正关心规模经营，技术先进。俺见过最夸张的，一个氯碱厂，三个月建成投产，国内一般要十个月以上，国外更长的多，可人家就弄起来了，土建三班倒，２４小时不停，水泥墙，连粉都不刷直接开车，够狠吧，这也是俺为啥说现在民营和国企赚钱的原因，前者是土八路，后者是垄断，老外只能干看着，除了合资根本玩不转。
家园 这项技术三十年代就有了 当年希特勒上台就为解决贫油问题搞过这个,年产百万吨人造油,但造价大约是开采天然油的四倍多,从经济上不合算,但在战争中,只讲需求,不计成本.和平年代这样搞,只怕逃不出市场经济的客观规律,无法大规模推广
家园 我手上的数据是高出当时油价的两倍 当时油价还是低。
现在闹油荒，油价已经非常离谱了，所以就合算了。看看煤液化企业的年报就知道了。纳斯达克上市的。
煤液化无论如何也比生物能源成本低。
家园 水变油 谁给科普一下？
家园 一个问题 直接液化把大分子打小，间接液化用小分子拼大；汽油的分子比柴油小，为什么直接液化反而适于做汽油，而间接液化反而适于做柴油呢？
如果不牵涉到商业机密的话，直接液化和间接液化的大体工艺温度和压力是多少？这对工艺设备和成本有决定性的影响。