五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】说说我所知道的一些浙江小老板的创业发家史(五) -- 月色溶溶

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                        • 家园 一千万的规模,对于一个企业来说,真的很小

                          银行处理的贷款申请少于两千万的,客户经理连提笔写报告的意愿都没有。

                          俺认识的一些小老板,基本上在外的应收账款都会在一千万以上。

                          • 家园 我说的是刚开始创业的那些小老板,白手起家那种.

                            他们头没那么大,敢跟银行去要两千万.

                            • 家园 月色MM,就算是刚开始创业的企业

                              它的资产也不止你所想的那么少。100来个工人一个月开工资就是至少10几万,一条生产线怎么也要几十万。深圳这边随便哪个有正规厂房的企业(就算它厂房是租的),所有者权益也要在几百万以上。

                              银行目前的结构注定了不能够给创业者提供足够便宜的足够资金,没别的原因,一百万贷款最多一年赚10万,一笔不良了我得做十笔来还,这么一个高风险低收益的帐谁也算的清的

                              • 家园 你看我写的这几个创业故事啊,都是没有基础,

                                从十几万几十万开始的创业,一般人也有可行性的创业.不是你说的那种已经有至少几百万上千万资金在手,做新的投资的那种创业.不在一个层次上.

                                我想说的是一般人家,除了房产没有多少资产怎么来创业的事.

                        • 家园 那些其实还很小

                          或者说他们还处于边缘生存的状态,在浙江财团里投资动则几个亿甚至几十个亿的不在少数,只是你不太愿意相信就是了.

                          • 家园 我没看见的不一定我就不相信,可是大小的规则有时候是不同的.

                            所以你跟我说的很多都会不一样啊.

                            • 家园 我是不想那些太具体的谁和谁的

                              我对资本的态度是:聚财如抽丝,散财如泼水,在中国不管什么地方的资本,本质都是中国的资本,他们的合理使用最终都是会使中国整个国家受益.不到无可挽回,国家一般是不会痛下杀手的.

                              但是那不等于国家会对一些财团的投机行为坐视不理,尤其是对那些对抗国家基本政策甚至还象有的人说的那样勾结外贼.那国家或者任何统治者都不会养痈为患的.

                              几个亿几十个亿民间大财团甚至过300亿规模的民间大财团如果因为一些事情走向没落甚至毁灭.这样的事情发生,对一个地区的经济影响往往是几十年的了.不相信的话,最近也许就有事情要发生,到时候你看公开媒体报道吧.对了,起码我说的投资杭州湾大桥的朋友和他们的家族倒是始终把国家利益放第一位的.其他的和他的分歧,是枝节,无关本话题紧要了.

                              • 家园 哦,原来私人资本投资还总能把国家利益摆第一,而不是为了资本获利.

                                看来是我自己不够高尚啊.

                                • 家园 呵呵,那是因为他们实际

                                  里面的利益你把本钱做到过亿多少就会理解的.我说过我尊敬的荣毅仁荣老的故事,你说他当年带头第一个响应公私合营在你眼里亏不亏.呵呵,那么再想想今天荣家的财势你说他赚不赚,那些都是荣先生靠什么拿回来的.有的人想不明白,也算不明白,挣多少都没有用,我只是可惜了他积累的资本和为他拼打几十年的员工.

                                  • 家园 不能只说一面吧

                                    荣毅仁也是两面压宝的。他的兄弟吧,带着一半家产跑香港了。

                                    后来荣家在海外发展的很好。国内在改革开放之初重用

                                    荣家,也是要借重他的影响力,和他的企业有什么关系。

                                    荣毅仁复出以后,他做的那门子生意?根本就是官僚

                                    资本主义,只不过现在的官僚姓共罢了。

                                    这个例子实际上说明了一个企业不能与政府靠得太紧密。

                                    这不是说土共不好,或哪些领导人不好。中国现在的政府

                                    还是有太多的封建因素,随时可以通过操控一个企业的生死

                                    来建立个人的政绩。中国的国情就是政府权力太大,政府的

                                    官僚阶层结构太大。企业一旦做大到让政府看上眼,此后的发展

                                    就不再由商业因素决定。

                                    而草根性的企业,是老百姓得以真正改善自己环境和生活的依赖。

                                  • 家园 一个国家不会有很多荣家,还是多些浙江小老板好.
                                    • 家园 各有各自的好处

                                      起码我知道你说的这些帮不了中国拿到足够的石油拿到足够的海外市场更在全球食物链上帮不到中国获得更好的位置.当然,各自有各自的追求,小富即安对个人是福,忧患意识对国家是福尤其是中国这样的大国.

                                      • 家园 总算明白了和葡萄的最根本分歧:

                                        葡萄认为,浙江人应该主动把整个国家甚至整个世界的事考虑进来.但我认为,浙江人还是考虑自己的事更好.葡萄认为,浙江人只考虑自己的事,所以前景有疑问,但我认为,浙江人只考虑自己,就可以发展得很好.

                                        大家都考虑国家大事,会乱的.

                                        • 家园 那是你的理解

                                          其实其他几个有几个明白了,至于你能不能明白我说的不重要,我只是说那是你的理解不是我的,不好意思,再多说的话我的话多有不便,不多展开了.事实结果么,实际对我关系不大也不小,我只是觉得可惜,既然不想听,该说的言尽于此.其他与我无关了.

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