五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】2007年中国足球的进步 -- 毛锥子

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        • 家园 技术退步80年代中期就开始了

          当年苏,曾的队伍都失败了,高丰文的操哥铁桶阵反而出了成绩,后来徐根宝的队伍虽然也失败,但那次机会不少,实在是可惜。而且亚洲最重视技术的西亚对中国都不占上风,很容易得出力量比技术有用的结论。

          还有那时候参加足球的体育人材不多,全国足球队很少,体育大户解放军还裁掉了N支队伍。没竞争当然会导致水平停滞

        • 家园 12分钟跑是硬刀子,“抢逼围”是软刀子

          软刀子还有规避的可能,硬刀子想躲都躲不了。现在联赛还在“享受”这些刀子留下的后遗症。

          不知道你从哪儿得出没有12分钟跑更差的结论的。要让我相信,给点证据先。反正我看这几年不搞12分钟测试,联赛里球员体能也没差多少。

        • 家园 花这句

          12分钟跑很不好,但相信我,没有它,会更糟。

      • 家园 诚然,足球需要的是

        变速跑变线跑急停快启。。。

        把足球运动员都变成长跑健将的确是不合适的

        不过12分钟3000米对于靠体能吃饭的人

        实在应该是最基本不过的要求

        何况

        能达到12分钟3000米

        和完成足球运动中的那些跑动毫不矛盾

        练到12分钟3000米的程度

        跑不傻他们的

        对了

        黑色三分五分中似乎都不是老施干的

        确切地说

        老施还没到那步就已经被干掉了

        • 家园 耐力是基础,这我赞成

          就像“三从一大”作为一个原则,我也赞成。问题出在足协生搬硬套的行政手段上,用专业时代的行政手段管理职业球员,永远事倍功半。一刀切,能跑就上岗,不能跑就下岗。郝海东是近20年最出色的前锋,他就是不能跑,你逼死他也没用。“南彭北曹”,曹限东的技术巴西回来的健力宝球员都服气,他退役那么早,几个人叫声可惜呢。只为了个体能测试,所有甲A球队在海埂在赔上一个多月,值么?骂12分钟跑的,不只中国人。我还没见过外教,外援为12分钟跑叫好的。人家傻?

          • 家园 这个一刀切的问题的确有点太硬性了

            缺乏灵活性

            不过我觉得问题还是在

            这个12分钟3000米(或者3200米?2800米?)的标准是不是合理

            我自己没有试过

            所以不清楚这个标准是不是那么难达到

            不过如果按照很多网友记者的说法

            普通人人稍微练练就能达标的话(有待证实)

            那恐怕这个标准算不上定得太离谱

            至少我不认为正当壮年的郝海东的身体素质还不如普通人,在耐力上

            而且跑几次长跑

            是不会磨掉郝的灵性的,倒是可以磨练磨练毅力

            其实可不可以把一项达标改成测试几项

            然后用总分来达标?

            项目设置俺不懂,但是最好能涵盖不同的方面

            这样项目多了

            掌握上也容易灵活一些

            对于某些特殊队员的蒙混过关也容易些

            另,

            郝海东的确是前20年中国最好的前锋甚至最好的球员

            很有脑子的一个(场里场外)

            和他相比,范大将军只是个莽人罢了

      • 家园 俺再说一个 --- 韩国人

        同样是东北亚人种,韩国球员也没有特意练12分跑,但在世界杯赛场上却可以把德国和西班牙那些种马们拖得叫苦不迭 堪堪不支。

        再说日本队。90年代中那拨,队里一半人也都是跑不死。虽然整体跑动逊于韩国人但技术上略优 --- 你总得有一样能提得起来吧?

        裹足就是长期的低标准训练,而且还是长期满足于这种低标准。除了高丰文那支队整体体能还不错,其他几届只有几个人能跑,碰上对方有8个跑不死的,咱那几个能跑的根本就不济事!

      • 家园 锥子俺只提一句啊 --- 荷兰人的全攻全守 从首次亮相到现在

        已经30几年了

        现代足球,多多少少都带有当年荷兰“旋转马车”的影子,区别是有的队多一些有的队少一些。特殊位置的特殊人物确实不必具备过人的体能,但这种特殊人物在一个队里不能太多,太多,这个队就会成为优点缺点同样鲜明的队,套句水浒里的话就是“赢不得真好汉”。

        裹足里估计有一半人,体能情况都不比欧美强队里特殊人物的体能好,可一,人家队里体能这么烂的人很少,多一半都是跑不死;二,人家体能烂的人其他方面推 New Bee,裹足那帮体能烂的人其他方面能跟人家比么?

        另外,国外球队也测12分跑,但从不专门练那个玩意儿,因为人家的训练水平高,只要跟队参加训练,不偷懒,平时生活别太放纵,就可以轻松取得12分跑的好成绩。中国男性天生就比欧美男性体能上差一大截子,训练至少要达到人家的水平,平时生活更要严谨规律,这样才有可能把那段差距给补足。可咱们裹足平时的生活是怎么样的?别拿欧美球员放纵说事儿,人家身体有那个资本,咱们哪有?

        • 家园 老酒啊,荷兰对体力并不是很突出啊,甚至算比较差

          74年那支俺没看过比赛,不好说。88年那支90年输给德国时明显比德国体力差。98年那支对巴西时加时赛就踢不动了,被巴西压着打。

          其实荷兰的全攻全守打法纯粹是汉语翻译,叫攻势足球或压迫打法更贴切些,荷兰传统打法讲究把球控制在敌人半场,后场经常就两个人,前场队员以核心队员为中心乱窜,产生旋风的感觉,显得体力很好,其实是靠他们高超的个人技术和战术配合。这两支荷兰队中场球员多来自AJAX,这个队对技术的重视不亚于巴西。你踢过球就知道,水平越高的人体力流失越少,因为他作错误动作的机会少,体力浪费少。足球比赛转播中有的人上镜率特别高,不是因为他跑得勤,而是人家会往镜头里跑。而且更重要的是现在足球越来越讲究效率,控球率高的一方输掉比赛很正常的事。在现在防守越来越严密,水平相当情况下90分钟里不会有几个机会,而要抓住这几个稍纵即失的机会显然不能靠你长跑能力,而要靠球员的技术,意识,身体够壮力量也行,够快冲刺好也行。巴西就是朝这个方向发展的,巴斯腾也在努力改掉荷兰追求华丽的习惯,可以说这就是世界足球的大趋势,跑不死的糙哥将越来越没市场,况且长跑和足球跑动根本是两码事,动作要求正相反。

          全攻全守说德国倒是比较合适,他们352阵形两个边卫攻守任务最平衡。德国队员体力倒可以说很好,他们的拿手好戏最后几分钟进球也是一个证明,但德国辉煌时球员个人水平也是很高的,几己两支冠军队都有不少人在顶级俱乐部效力,前几年青黄不接了,他们的斗志体力也就没什么用了,连续多年对强队无胜绩。

          总之俺认为技术战术比体力重要得多,象日本,体力一般,力量特差,世界二流是没问题的,高丰文那支,长大后撑死也就世界三流。记得当初体能测试论的一个论点是中国恐韩是因为人家能跑,实际上人家的水平本来就比中国队高,咱们拿得出手的速度,头球人家更拿得出手,不被见一次打一次才怪呢。另一个论点就更没谱了,说中国队员不努力踢,这显然有个逻辑错误,不努力踢是主观问题,就算他们有冲刺90分钟的能力人家比赛中就是不卖力,你赛前测试有什么用?

          而且就楼主所说,领导们有时候能力是显得很低下,就是体能测试他们也搞得一团糟。有钱专门在高原建了一个基地,平时伙食每人每顿几十块钱,测折返跑时却从垃圾堆里刨了几个可乐瓶子当标志,真会省钱,李龙海就被省没了。还有对体能的研究中国外国肯定不少,世界上足球队都要有队员体能资料的,没听说谁用12分跑当指标。测试一个人是否有能力坚持90分钟比赛,那么多科学仪器,测心肺功能,血糖什么的不比掐这秒表跑长跑更客观实际?总共就四百来个人参加测试,几个科研人员加几十个打杂的几天肯定就做完了,这帮土老冒就是想不到?

          • 家园 这不还是足球圈内部的问题。

            领导们有时候能力是显得很低下,就是体能测试他们也搞得一团糟。有钱专门在高原建了一个基地,平时伙食每人每顿几十块钱,测折返跑时却从垃圾堆里刨了几个可乐瓶子当标志,真会省钱,李龙海就被省没了。还有对体能的研究中国外国肯定不少,世界上足球队都要有队员体能资料的,没听说谁用12分跑当指标。测试一个人是否有能力坚持90分钟比赛,那么多科学仪器,测心肺功能,血糖什么的不比掐这秒表跑长跑更客观实际?总共就四百来个人参加测试,几个科研人员加几十个打杂的几天肯定就做完了,这帮土老冒就是想不到?
            只能怨足协里的内行人太蠢。马俊仁当初怎么钻研中长跑的,他可是很有自己一套科学训练方法的,在辽宁也没受领导瞎指点。被LZ当作反面的崔大林在辽宁任体委主任时,一贯好当甩手掌柜,辽宁中长跑队的一切事情都由崔一手提拔的体委马俊仁副主任负责。不过,崔开始对辽宁男足也是不过问,导致辽足95年降组,最后因此,他主任的位置都差点被辽宁人大代表们给撤了。

            还有一点,你说的这些科学方法,各俱乐部是否真正支持?如果各俱乐部和队员一起作假,足协该如何办?国内各个俱乐部普遍不重视培养后备人才,他们各自的“可用之才”就那么几个,如果因为队员体能原因上不了岗,俱乐部损失可不小。那些仪器测出来的数据有多大水份(队员通过药物搞的),要知道现在国际上兴奋剂检测一直是个大问题。

            • 家园 又不是在俱乐部内部测,腐败是可以控制的,中国药检还是不错的

              老马去不了近两界奥运会就是因为他的队伍通不过国内药检。而且体能科学检测靠吃药过关是找死吧,吃药不吃药身体极理反应最明显,科学的检测不应该是只测一次,也不应该是让人准备一个月再检测,怎么做弊?领导们当年是靠精神原子弹搞体育的,根本没有科学观念

        • 家园 回老酒

          你要和我说中国球员体能差,我承认。体能我在帖子里说了,不只是耐力这一项,他有多项,有氧无氧得一起来。而且除了能不能跑,还得牵扯到会不会跑,怎么分配体能以及心理影响等。有一个测试过的数据,中国球员的耐力已经远远超过日本球员,这就是12分钟跑的功劳,但到了场上,谁敢说中国球员比日本人体能好?

          据我所知,全世界专练12分钟跑的除了中国,也就朝鲜一家。体能比咱好的咱比不了,比咱差的人家也不练这玩意?人家知道,光练这玩艺没用。既然没用,中国足协还搞了好多年,我说说它们不行么?我觉得谈中国足球问题,咱一个个的来比较好。球员素质差是一回事,足协又是一回事。别谈到足球就一锅炖,有问题也得一个个解决。我这个帖子通篇就是谈论足协和体育总局管理不人道不科学,我就不明白,我哪说错啦,让那么多人说我忽悠被忽悠。

          • 家园 12分钟跑太便宜国足了。

            我这个帖子通篇就是谈论足协和体育总局管理不人道不科学,我就不明白,我哪说错啦,让那么多人说我忽悠被忽悠。
            我看你是把因果弄反了,原因根本是我们的球员不思进取作风太差,加上现在可选之才太少,逼得足协和体育总局不得不采取一些看似闹剧的举措。比如:体能训练、提作风问题。除了棋类比赛,各种球,田径游泳都需要体力作为队员比赛的物资基础,但只有男足会让领导亲自抓体能基础。羽毛球、乒乓球需要总局过问过体能吗?

            从你前头的帖子我得出的结论是,我们不光需要用12分钟跑,还需要再加上别的作为上岗证,比如:加速跑(前锋要求50米冲刺跑达到多少秒之内),起跳,原地起跳(摸高要达到多少厘米,只有跳得高,才能摸的高)。12分钟跑考核是最基本条件(应该改为90分钟1万5),太便宜国足那帮少爷们了,还需要加上别的(50米冲刺跑,摸高跳)。12分钟跑也就能保证我们的球员在90分钟的比赛里能挺到比赛结束。

            别拿郝海东说事,你最好举几个国际球星的例子。要不举几个在西欧五大联赛的现役球员的例子。

            比如蜡笔小新提到的郝海东,他的爆发力很好,但耐力就很差,12分钟只能跑到2600来米,这又说明什么呢?说明郝海东不敬业么?
            他要是爆发力能像肥罗那样,2002年韩日世界杯,3场比赛就应该踢进一个。12分钟只能跑到2600来米,欧美前锋有几个体力有这么差的,要不郝海东当初和孙继海一起去英国试训,最后连英甲都没人要他,最后领着在英国怀孕(当然孩子是他的)的妻子回来(从此得了个“郝超生”的外号)。郝海东敬业是看和谁比,比国内的可能强些。不过他在做生意方面用的精力可不少,要不怎么尊称“郝董”。他当时可是现役球员,如果将做生意的精力放在训练场上,体力能那么差。

    • 家园 再聊点12分钟跑和3000米

      百度来的:

      男子3000米的世界记录是7分20秒67

      女子3000米的世界记录是8分06秒11

      3000米国家二级运动员标准是9分10秒

      再看看以下报道:

      http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c66ae44010009k9.html

      你不觉的国足的口气和国军有点类似?“体能不是衡量战力的唯一依据”,废话!但人家说“不是...唯一...”至少还默认了是“之一”,不至于抱怨是“伤害和摧残”,这点比国足强!

    • 家园 不得不说的不同意见

      首先说说12分钟跑,我初三参加校运会,报了个3000米,成绩是12“4',第三名。注意,我们只是一个普通中学,不是什么体校,也甚至不是体育传统学校。12分钟跑个3000米应当是基本要求,怎么会变成了对球员的祸害和摧残?如果12分钟跑不达标就如战士端不起枪一样,还踢个鸟球!

      另外,你知道部队里五公里武装越野的要求是多少吗?一般连集体成绩达到21分钟算合格,个人成绩要达到19分钟才算合格,其中必须包括一条小河,至少一座小山,至少一半以上的路程是非道路:草地、沙石,灌木或小树林。全副武装,标准负重30公斤

      而且军队不象足球队,球队比赛完可以躺在地上抽筋,可以被担架抬下去。而士兵越野跑完可是还可能要就地挖战壕,修工事。

      不敢要求球员当个好兵,那你们做个孬兵成不?只要你们能象个兵。

      在部队中早上5点起床出早操,晚9点晚点名,吹熄灯号睡觉。一天到晚的时间除了吃饭,午休,总有十个小时以上在训练。每周仅休息一天,每班每周仅一人可以外出。每个人除了一个小床头柜的抽屉外,不允许有任何个人物品。个人物品全部入库,仅休息时间可以取出。至于手机、个人电脑,大约除了个别特殊兵种外更是不可能的。

      这是不是:

      让他们失去正常人一样生活的权利

      照你的说法:

      在一种极为非人性,不科学的管理模式下,如何指望中国球员打出血性的足球?如何指望他们象战士一样走向赛场?而制造这种不科学不人道管理的人,又有多少人讨伐呢?

      我们这些战士们又会如何呢?是不是更不可能打出有血性的战争,不可能指望他们象战士一样走向战场?

      你错了:

      “三从一大”从快从重从严把国足祸害掉。

      国足的问题不是被“三从一大”祸害掉的。恰恰相反,这是个被宠坏的坏孩子!!

      是谁通过一次次“整风”让球员精神压抑

      为什么要整风?什么情况下要整风?不先说足坛的风气太烂,却怪“整风”让球员精神压抑这岂不是本末倒置?如果不整风,球员精神不压抑了,他们的精力会用到哪?说难听点,我可以确定一定以及肯定他们的精力用在中间那条腿上绝对多过另外两条腿。

      再看看郝董那段所谓”尖锐的驳斥“

      “血性从来就跟足球没有关系,你再怎么慷慨激昂,跑90分钟下来你也一样。不对吧,我咋就看韩国人跑90分钟和你们跑90分钟就大大的有区别!长期以来,中国足球只要成绩不好,问题是成绩什么时候好过?马上就有人说精神面貌不好。那你精神面貌好点撒,白天跑不动夜里也别让别人看见你们在喝酒,嫖妓,打架啊。其实,精神层面的东西,在足球中只能占到极小的份额,那是对国足而言吧。对其他项目大家从来不讳言精神的作用。90分钟的比赛,是光咬牙就能解决问题的吗?如果有人说,刘翔跑了12秒88,你现在13秒,你只要咬咬牙就能12秒87超过他,你信吗?我不信,可你这在偷换概念。足球上上跑90分钟是体能极限以内的事,只要多训练,谁都可以做到!跑得和刘翔一样,那是体能极限以外的,地球上没几个人可以做到。足球也一样,所谓“血性影响足球”,只是不懂足球的人在胡说八道。你懂足球,你倒说说什么影响?钱还是女人?在足球场上,“血性”只能增加一点气势而已,有起事不好么?决定性的因素还是实力。好了,到点子上了,你们承认实力不行,那么如何提高实力?打架?赌博?嫖妓还是高雅点的玩游戏?走秀?或者象您老人家一样开公司?

      体制即使有问题,也不是决定性的问题,其他体育项目也一样,为啥都可以出成绩泥?别和我说其他项目是专业打业余,你就和篮球比比吧,全国人民从来没奢望你们足球拿个什么冠军,只要你们能象篮球那样出线当儿戏就好,再不成,你们就认真尽力地为大家踢几场球也好!

      太久没看中国男足了,也不想看了。

      只有一个字来概括中国男足:

      [SIZE=3]屎[/SIZE]

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