五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】即使没有文革,中国经济也不会提前进入第二世界 -- 葡萄

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          • 家园 是摆脱人类阶层关系的挣扎

            文革的起因是建国后官僚阶层的固化,之所以全世界社会学家都推崇文革,就是文革估计是最后一次群众范围的反阶层行动,可惜的是以失败告终,以后也不会再有人有实力有魄力能够组织起这种大规模行动了。

            至于葡萄说的网络自组织模式,不知道通过生产力的发展,最终能够满足这种生产关系的出现么?

        • 家园 花这一句,印度化而不得

          而对于主张印度化的人我只想这样表述,我们果真把社会问题与矛盾积累到那一天,我们纵使想印度化也不可得。此为旁话,聚会后脑中划过的一瞬间。

          中国在毛之后就从心底打碎了那个等级制了。所以所谓的贵族、所谓的世袭在中国而言是可笑的。中国人在心底的平等大概和美国人差不多,管你怎么样,我是拿钱干活的,拿人钱财为人消灾这是大多数中国人的观点。虽然俗但是没有那种心底的等级差别。

          这个和印度完全不一样,印象很深刻的是在焦特布尔的城堡上俯视那片蓝色之城的感觉。那是一片破败的城市,尽管老百姓们自我感觉生活的很幸福。

          在城市的两边,两个山头上分别是旧的城堡和新的巨大王宫,那个王宫比我们的人民大会堂还雄伟。这两个建筑俯视着那片蓝色之城,仿佛天神看着脚下的黎民一般。

          在这里我明白什么是等级,什么是分配。贫穷如他们也能供养天神一样的王公。

          一个注脚,最近南印度发现的神庙宝藏居然达到上千亿人民币。

          • 家园 现在预计是上千亿美元

            del

          • 家园 说道印度化

            今天一个经历可以做个注脚;

            我上午有幸替老婆跑腿,到政府去退社保,单位和个人交重了,因为再次找到工作,因为程序的原因,社保要退费。这是个惊喜,在50元一公斤排骨的今日,退费又够吃几顿排骨了。

            闲话少说,我到了政务新区,传说中的双子楼,虽然我每天上班都远远的看它,但没进去过一次,这一次也不会,因为社保局在旁边。初次不认路,几乎沿着裙楼走了一圈,真TMD气派,广场,草坪,大楼,估计几百年、几千年都不会落伍,办事的空隙拍了几张照片,发了两张微博,感慨了几句;衙门呀,门可真多。

            中国没有印度化,但是看到这么奢侈的政府,很难说中国能走的比印度更久。

            • 家园 社保能转就不要退

              以后计算养老金要算缴纳月数的

            • 家园 唔,衙门总是新的。

              旧的去哪里了呢

            • 家园 不一样的

              中国人对官府的恐惧是秦后面遗留的,很多地方暴力抗官也是有的。

              你看到的衙门很牛,和在城市中抬头看到辉煌的宫殿,属于你的王公的,统治你的世袭的,几百年那种,完全不是一个感觉。

              印度人是安之若素的。

        • 家园 他们实际并不关心……

          他们实际并不关心自己是不是一个中国人,他们关心的多数问题还是在于自己每天生活境遇的改善。

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          地球上的人多是这样的 然而争取个人的利益 有时需要先争取群体的利益 而且需要先争取自己所属的群体的利益或者说最有利于个人的那个群体的利益。

        • 家园 在朝鲜结束金家统治三十年后,一个朝鲜人回忆往昔

          也可以引用你这篇文章的全部逻辑。

        • 家园 哪怕是文革化的哪怕是帝制复活的或者说是出现苏东局面的

          送花成功。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

          参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

        • 家园 有的人的逻辑是我没消费到的都是没生产

          现在从公开的统计数字可以看出,文革期间,除去初期的两三年,生产一直是高速增长的,但人均消费量基本保持持平。所以有人表示文革期间生活困难是可以理解的。

          但是,当年的艰苦为后来的发展奠定了基础,是不应该否定的。

          尤其是年轻人,更没有资格对过来人感慨艰苦生活过多非议,因为毕竟苦是他们吃的。而年轻人更多的是享受文革带来的红利(90后以后基本没有红利了。)

        • 家园 可惜,如果真到了哪一天,只怕文革也不会是选项

          而对于主张印度化的人我只想这样表述,我们果真把社会问题与矛盾积累到那一天,我们纵使想印度化也不可得。

          当年的中国,有世界最牛的董事长(没有之一)加上最牛的CEO(之一)操盘,文革才算是有破也有立。 人类的挣扎其实从来没有停止过,不过,大多数时候,恐怕是在民粹,无政府主义和军政府专制之间振荡? 北非已经有这个势头了,而美国自身,茶党也类似。

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