主题：中华之星和耻辱号2 -- 天山鹰
家园 “高铁施工建设全面德国标准”这个多讲讲吧 信号和控制系统，CTCS-2技术规范是参照欧洲列车运行控制系统（简称ETCS）编制的，CTCS-3现在还没最后出来，难道不是了？
轨道的建设，京津的博格板轨道和其他线路的雷达无碴轨道都是德国的，日本的框架板式轨道要用，但似乎不多。
我了解的大概就这么多，可能还有错误。老服多讲讲吧
家园 德国高铁也不怎么样，俺的经验，只要不是始发有一半机会晚点 说实话，中国在绝大多数情况学日本才是王道。两国相似地方很多，欧洲理念和中国差太远。
家园 这话我支持，人口密度地形条件决定了面临的问题，中日更类似 个人以为欧洲的信号不如日本信号来的好。个人估计麻烦在技术转让上。。。。
车子也是揪住川崎效益不太好急于做生意才谈下来的，日立就坚决不给。。。#$@%#$。。。
家园 说说ETCS ETCS就是european train control system，从0，0＋，1，2，3分成5层，0就是司机只看道口指示灯的干活，铁轨上传感器也基本没有，换言之就是全靠司机那种；3是最高级，路况及路权通过列车及铁路沿线的欧洲传感器以及无线网络通讯进行自动判定，司机只需要看机车屏幕就可以了，属于一个高度智能化的系统，再往上提高也就是说列车没有司机也没啥。当然还有其他n多东西，例如紧急制动之类的。
另外，欧洲搞这些标准的更主要原因还是因为欧盟国家太多，大家以前都自己搞一套，谁也不鸟谁，于是火车要过个800公里要适应的系统标准说不定就有5，6套，加上铁路公司都是些年年猛亏的猛男，所以才搞出了几个标准，以高速铁路和传统铁路的泛欧互通性为主。
家园 【文摘】continue...... > >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>正文
【为什么要引进耻辱号之1】tg电力机车大致谱系解说1
50年代修了陡坡的宝成，决定开始发展电力机车，首先解决西部线路爬坡问题
自己仿苏联搞了韶山1的原形车，不是很成功，1958年从阿尔斯通引进20台6y2，在宝成最困难地段建起中国第一段电气化铁路
1958年啊！
如果1958年有BBS：
打倒TDB走资派，我们中国人民有能力有志气，用自己的机车克服高山大河！
坚决不能向法帝国主义购买！
滕代远是戴高乐的走狗！
【为什么要引进耻辱号之2】tg当年的雄心和无奈
1958年那时TG的志气是很高的，刚刚整理完日本时代留下来的老旧蒸汽机头
就同时向电力机车、柴油内燃机车和燃气轮机机车三大方向同时发起科学大进军，大跃进志气高啊！雄心万丈
无奈啊，设计能力是以国家的基础工业，加工制造能力为依托的。画图容易，能做出预想中的东西，没有相应的材料和加工技术，加工工艺是不行的。
燃气方向就不说了，内燃方向，DF-1效果不够理想，60年代造了一批，主要满足西部山区线，后来剖析苏联的一款主力内燃机车头，70年代终于搞出DF4，随后过国家铁路主干线迅速开始内燃化，淘汰蒸汽机车一直发展到今天。
电力机车受电子元器件工业制约，又受备战备荒思想影响，70-80年代一直在参考6Y2改进SS-1。一直到80年代才定型。
【为什么要引进耻辱号】之3、80年代TG直流传动电力机车的大发展
80年代，SS-1定型，性能仍不理想。小平推开窗口看世界，开放搞活，经济大发展，铁路运力超紧缺，蒸汽机车还在遍地跑，一组客车12节，一趟货车千把吨，怎么办？
买！
先不说电力，说内燃，内燃方面主要引进美国GE当时较好的新款G36,国内叫ND5，成为东部的主力货运机车，这车好啊，马力大，皮实，1984年引进几百台，现在还在牵引5000吨重列。
电力是未来发展方向，1986年左右，六轴引进日本的6K，八轴的引进法国的8K，看看数据列表就知道了
此后到今天TG的电力机车就是在这两款车的基础上发展起来的——就是靠20年前的这两种耻辱号。不过至今很多细节和可靠性，仍然没有超过！
此外当时国内产能不足，苏联、罗马尼亚一和tg恢复关系做生意就被袜子小商品冲击市场，tg大大顺差啊！你们怎么还钱啊，当年是兄弟，现在明算账？我们机车不够，你给你们的机车给我们算了吧，苏联给的电力8G,小罗给了内燃nd2
当年是出口袜子换机车，现在是出口衬衣换飞机，顺差越来越大，我们也算进步了！·
株洲所和株洲厂，剖析6K搞出SS3,剖析8K搞出SS4。报告铁道部，报告党中央，我们的电力机车可以用了！
1988年，大同厂生产出中国最后一台蒸汽机车，告别蒸汽时代！
【为什么要引进耻辱号】之4、90年代TG直流机车的改进和回顾
90年代，铁路要提速了，株洲搞客运机车，先在日本6K技术消化吸收基础上，搞了SS5试验品，不太成功，功率太小，后来改了SS8，在广深用了一下，还可以，1997年，铁路开始大提速！
SS8功率还是小，1998年，发展了六轴的SS9，同时转产电力的大同厂也在发展SS7系列
SS9、SS7，就是2003年以来铁路高速客运的主力。
这就是TG的电力机车发展简史，真正的历史其实也就20年。
当年（2002-2003）FQ们反对新干线时大喊的，我们有完整配套竞争力强的机车工业，绝对不能拱手与人！
完整配套，确实是这样，我们要感恩！，竞争力强，那可不一定，也就欺负TDB当年穷买不起大批外国车吧！
【为什么要引进耻辱号】之5、交流交流！难啃的硬骨头！(上)
回顾完了，现在开始正题。
为什么有了SS56789还有引进？我们就不能搞出自己的高速车么？
先补点初中物理常识，火车跑得快，全靠车头带。像现在的主力SS7\9，4800KW，可以满足牵引18节车厢在平道上跑160，但也就这样了。再加快，加功率吧！法国日本的高速车组，功率都要达到12000kw左右。这里先不说动力集中和动力分散的问题。
机车每个轴(就是一个轮对，一条轮)有一个牵引电机驱动，用直流电机，一台可以做到900kw不错了大家观察那个表格，——最大也就是ss8，再往大了不行。要做超过1000kw的必需上交流电机。换！转！
其实80年代tg还在引进6k8k的时候，发达国家早已机车全向交流驱动发展了。那会tg原没有消化的实力啊，老老实实发展直流车填补空白先吧。
90年代荷包鼓了，底气足了，我们自己搞高速车！
先试试看，我不信邪，看轻车熟路的直流车能不能过1000kw
99年搞出大白鲨，也是集全路力量啊，唐山浦镇长春四方，四大客车厂一个造一个车厢，挂在株洲的车头后，上广深，试跑！
天不遂人，客观规律跨不过去，跑了一年多，有一天正拉客到一半，砰的一声，电机烧了，机车废了。
为什么要引进耻辱号】之5、交流交流！难啃的硬骨头！(中)
直流路不通，努力搞交流吧
1996年株洲第一部试验车AC4000下线，99年后陆续搞出DJ、DJ2、TS，这些试验车放在全路咽喉郑州跑试验，牵引客车。
还有，株洲厂甚至实现了交流机车出口！出口哈萨克斯坦，牵引从西班牙引进的摆式快速车厢
最快210KM/H，跨入高速领域！还有出口乌兹别克斯坦的客货两用机车，NB啊，NB
同时，真正的高铁动车组应用也在开始，DDJ1，著名的蓝箭，01年开始在广深用了四年。
DDJ2，这个名字比较奇怪，不过俗名就如雷贯耳了——在历史上必将和运十一样千秋万代成为FQ谈资的中华之星~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~！
气势壮观，形势一片大好啊！
卖国的TDB！
【为什么要引进耻辱号】之6、交流交流！难啃的硬骨头！(下)
革命形势一片大好，奸臣乱子断送大好河山。。。。。55555555
AC4000、DJ、DJ2、TS这些试验车的应用数据如何我不掌握。蓝箭现在就在广深上商业运营着，效果怎样呢？一个是车迷和群众的评价，“烂箭”，一个就请路内人士作证吧：
恩，蓝箭应该是国内做的最成熟的车了，故障率还是高啊
摘自 鼎盛王朝 zfss
广深现在有3列在跑，多次机故，还有同时坏2列的，特别是牵引电机和控制系统故障多多。
我经常陪副站长开集团的电视交班会，广深一机故，十有八九是蓝箭
如果是牵引电机故障，切断后只会晚点
OVER
以上尚不是关键
不为人知的关键，从DJ到中华之星，穿的是唐装，流的却是洋人的血。多少核心技术是西门子原装啊！，就拿出口哈萨克乌兹别克的车来说，其实算是西门子主导的项目，说白了，株洲厂就算打工的。。。
换fq的句子还给他们：
搞WS10,核心在自己的手上,组装运10,发动机永远掌握在别人的手上
搞CRH,最终会有真正的自主知识产权,中华之星,永远的组装,核心是老外的
【为什么要引进耻辱号】之7、不是电力机车工业不争气
交流有那么难搞么？
必须承认，株洲为代表的电力机车工业人是努力的，也一直在努力，99年以来一直努力攻关的各个型号就是代表
搞不出来的原因，根子出在半导体工业上，交流车使用交-直-交传动，中间要变频变压变流，VVVF
国内根本拿不出有效可靠的大功率部件。就像航空工业一样，受制于发动机，几十年飞不起来！
所幸，VVVF还没有达到航发那么高精尖、半个国之重器的程度。不过，想搞到手，也不是容易的事情！
像以前，西门子可以陪你搞DJ DDJ，不就是卖给你核心原件么！永远控制你！
为什么故障多，你知其然不知其所以然，原理过程都不掌握，能不故障多？
【为什么要引进耻辱号】之8、不舍得孩子套不住狼
前半段DS老人新人都可以看我当年胡喷的那段“沸反盈天了”，不过我承认，那段当时照顾FQ情绪及种种，七成算是对的吧，大家也就差不多了解了。
关键的技术转让再回顾一二：
庞巴迪：铁道部老朋友，加拿大的国际主义战士(呵呵，抬高丫了)，实力相对阿尔斯通西门子日本较弱，他给的CRH1也就是陪读的，有业内人士与它比较CRH2后结论：烂车！没办法，老朋友都不陪读，别人谁还理你？！
阿尔斯通：也是老朋友，1958年就打到现在的交情。想要他转让核心的技术也不容易啊，天赐良机，03、04年阿尔斯通巨亏，小样，从了吧。
川崎：核心问题小日本登场了。不要以为你想买日货人家都卖给你！新干线只转车（台湾）不转技术，中国FQ高喊拒绝引进新干线，日本FQ高喊决不转让新干线技术。天意，03、04年川崎也巨亏，真是天意。川崎也想从了，慢，有些共同专利还不是他的呢！日立、JR东日本等一帮子，川崎啊，你周转不开也不能把大家的长期饭碗给砸了啊。谈判别提多麻烦了，最后，还是OK。
西门子：老关系也是老骨头，欲擒故纵，在第二轮300KM/招标搞定。
【为什么要引进耻辱号】之9、真正的中华之星何日诞生
写到这，大家肯定和我一样关心那个国产化率70%，何日能变成100%，那些最关键的VVVF，牵引电机，什么时候名正言顺的打上“中国制造”
读读正式报道吧：
60列高速列车仅是中国高速铁路建设中的一小部分，但中国今后将具备独立设计、制造300公里时速列车的能力。”胡亚东昨天的总结发言，道出了这次协议的另一重大意义。
在此次协议中，中国不是单纯购买列车，而是以“市场换技术”，一举得到了西门子总成、车体、转向架、牵引变流、牵引变压、牵引电机、牵引控制、列车网络和制动系统等9项关键技术。
不相信的随便再看一个
业主 ： 中国北车集团永济电机厂
公告名称 ： 200km/h动车组、大功率机车电传动技术引进消化吸收国产化技术改造中标公告
开标时间： 2006.09.28 10:00:00
o了，真的tdb花几十个亿买车搭不到全套技术，审计署、中纪委自会清洗他们的，不有劳大家口水
动车组整体设计我们已经在蓝箭、中华之星、长白山上收获了宝贵的经验，也付出了学费。
核心技术真正学到手，纯正中国芯的下一代真正的“中华之星”，应该能在10年内诞生。
希望如此。
再颠覆一下不明就里的ff同志们的口号，阶段总结一下，
搞WS10,核心在自己的手上,组装运10,发动机永远掌握在别人的手上
搞CRH,最终会有真正的自主知识产权,中华之星,永远的组装,核心是老外的
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先洗洗睡了，明天有空再和大家吹水。~~~
欢迎关注【为什么要大造动车组】、【为什么要上马新客专】无责任吹水系列
不一定兑现啊，哈哈，04年写那篇时说的续集今天兑现
顺便对关心俺的WC兄弟说一声，那么久没来蹲坑，没别的原因，就是暂时对军事审美疲劳了，过段缓过劲了继续和大家吹水。
再对新来的FF们说，dswc的特点就是小众私人论坛，100多人台上吹水，4000多人台下围观。
你们想发泄，ff论坛多的是，别来这里发泄，你不愉快，我们不愉快，台下的人更不愉快。你也说服不了我们，心里上火，还不如去ff论坛一同齐声痛骂，集体无意识其实很high。
喜欢这里气氛就老老实实规规矩矩，ok？
家园 希望说得是真的,呵呵
家园 中华之星也不是100％国产 制造者都承认很多零件都是进口的。而且那次关键时刻掉链子的也是进口轴承。中国机车技术落后不是一点半点啊。
看到一个讲什么要引进CRH，放弃中华之星的帖子，不知道能不能转贴在这里。
家园 买了四个CRH，不只是CRH2这么简单 现在电视上那个出风头的，是日本新干线E2-1000疾风号，中国改名为CRH2。合同订了60列（每列8节）
此外还有从加拿大庞巴迪买的CRH1（Regina C2008），合同订了40列
还有从德国买的ICE3，中国型号改为CRH3，中国订购了60列
CRH5是从法国铁路公司买的阿尔斯通SM3，这是法铁卖给芬兰的老旧车型，最高时速才220，破烂货，中国也订了60列
家园 这四个怎么融合起来啊？ 听起来好像把中国的铁路系统分成几大块，干吗不挑选一个或者两个，要上四个？
家园 统一安装我国标准的信号系统就行了，现在就好多国的车子了 其实国铁现在就有多国车辆，不也没问题？欧洲好几十国信号都不统一，火车也到处乱窜，多装几套设备，到谁家用谁的
DJ1德国的，8K法国的，6K日本的，ND5美国的，广铁的X2000瑞典的。。。等等
家园 所有车都可以到处跑啊 中国的铁路都是标准轨距，那么只要信号系统兼容，所有的车都可以在全国到处跑；在同一条线路，所有车都可以跑，“把中国的铁路系统分成几大块”的情况不存在。这是既有线的情况，将来上了300km/h的高速线路，200km/h级别的CRH1/2/5还可以上这些线，跨线跑。
多国车队没有关系，只要互相兼容，遵从同样的国家标准就行，而这正是引进这些车的时候所做的。事实上这些车为了达到这个要求都作了相应的改动。虽然因此就挂CRH的牌号寒碜点，但确实也不能说完全没有根据
家园 验收出了毛病 当然没有定型的资格了，使用更不必说了。
通过引进技术形成自主能力是最合适的选择。