五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】民主规则的漏洞:故事二则 -- 同人于野

共:💬21 🌺35
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    • 家园 挑个小刺

      根据歌德尔不完备性定理,规则是必然有漏洞的。

      如今哥德尔也变成名人了,但是引用他的通常误用居多。不完备性定理说的是公理系统,“规则”有点扯太远了,用在这里有点拉大旗作虎皮,或者没话找话说的嫌疑。建议同人老大下次用之前搜一下哥德尔定理说的是啥,譬如这一篇

      • 家园 多谢!花!我对哥德尔不完备性定理的确一知半解:)

        您推荐的这篇文章很不错,我打印了正在学习。

        但我很想知道为什么这个数学定理不能推广到“任何法律体系都不可能完备”这个结论呢?我想一定有人对此做过分析。

        • 家园 惭愧

          小的我也是外行,原先是用错了被人指出来之后专门搜了一下,看的也只有前面提到的那篇文章而已,管中窥豹都谈不上。这个“公理系统不能推广到规则”的判断是某自个儿做的,大概没什么人分析过;俺来抛砖引玉,凑几条原因来跟您讨论一下。俺既不懂数学也不懂法律,闹了笑话烦您指正

          第一,公理系统的特点是少数公理推出大量定理命题,这样公理推导的过程能够对应上哥德尔的小数,因此能由无理数对应到不可判定真伪的命题;而规则系统的特点是通常直接适用,鲜少听说有法官由甲条文乙条文推出规则中未有明文的丙条文,然后拿着这个丙条文去定人罪的。海洋法系国家的判例虽然和这个丙条文相象,但是判例是法官人为的判断,不同的人可能做出不同的判断,跟公理系统里面唯一排他,非真即假的清晰逻辑差的比较远

          第二,规则里面没有真假判断,很难划一条线说比这轻的处罚对应“真”,因为根据对象的不同,利用规则保护自己的能力因人而异,那么不同的人在同一个规则体系里面能做和不能做的事也不一定相同。

          第三,公理体系及其推出的定理命题的范围是规定好的,你不可能跳出他的适用范围自说自话。但“规则没有规定”的情况大概要占规则漏洞的大多数。反过来,规则里面出现悖论的可能性很小,可以人为避免,或者规定在某种情况下某某条文不适用来解决悖论,公理体系就不可能。

          总而言之,我的感觉是您似乎认为规则中没有规定的情况和公理体系中无法证明真伪的情况存在对应关系,但是无法证明真伪实际上是悖论,这个与规则漏洞差得比较远;就算能建立联系,由于这个对应关系是不严谨的,应用逻辑上严谨的哥德尔定理实际上没有意义。这种情况下,俺觉得给这个不严谨的对应关系配个同样不严谨的比喻或者类比之类的关系就足够了。

          小子原文比较放肆,这里给您赔花一朵

          • 惭愧
            家园 这个的确是老兄说的这样

            我这几天也想了,现在所谓法律的漏洞正如你所说是“规则没有规定”的情况。诚哉君言!

    • 家园 花。有意给竞选对手克隆一个相似的竞选者是常用的手段

      让政见相近的对手们的选票分流,使得自己的选票成为相对多数,从而当选,这种手法是竞选中常见的手段。

      民主选举的目的,本来是为了选出最优秀的人才来治理国家。但是,选战打起来之后,就难以控制了,只要大家都是采用法律允许的手段去竞选,去培养相似的对手,就都是合法的。

      政客们在竞选时为了赢,什么手段都会想到。真正有治国才能的正直的人才,很可能不屑于与政客们同场竞选,宁愿把自己的聪明才智用到科学研究上面去。这就更造成了选举中选民面对的只是一推烂苹果的现象,无奈的选民只能从烂苹果中选一个比较不烂的,或者干脆就不去投票。这又造成了选举结果的随机性和不可预测性。

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