五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我们学校一定要有院士! -- northeast

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        • 家园 这怎么不违反道德底线了?

          这就是偷东西呀!

          国内有这事。

          我一个哥们的论文,投国内的杂志,拖了好久,编辑翻来覆去的仔细询问,改了好多遍,忽然发现类似的东西发表了,作者竟然就是那个编辑。哥们的论文自然就被毙掉了。

          • 家园 【偷东西】这怎么不违反道德底线了?这就是偷东西呀!
          • 家园 不一样

            那个人不是编辑,也不是审稿。他得知信息是从公开途径。他的系统比别人的出东西也快,也不能算完全重复,只不过他一抢,别人的文章的价值也就一下子降低了很多。

            • 家园 我觉得这样做是不要脸
            • 家园 正常的方式应该是寻求合作

              这样大家都有口饭吃。

              如果对方不同意,那就看谁手快了。偷偷的干是不大对。

            • 家园 我知道加拿大一个例子

              一个博士生写文章,到deadline最后2个礼拜,美国一个人发了类似观点的论文

              结果因为大家遵守的gentlemen rule他只好重写

              那2个礼拜他都快哭死了

              • 家园 我组里面有一个

                也是类似,类似的结果别人先发了。最后多干了一年才弄到毕业资本。

                所以我对这样的行为深恶痛绝。

                碰巧了也就算了,自己认倒霉;故意的,就应该从学术圈里面赶出去。

            • 家园 这个要看情况吧

              如果是别人的研究成果,直接拿过来用肯定是不行的。如果还只是个思路,他顺着这个思路自己做出点东西应该没问题。

              • 家园 拿思路在其他领域作东西当然没问题

                我觉得说的是就在同一领域多东西,否则不会影响别人文章的重要性。

                这样的话,就是偷。

                • 家园 举个例子吧

                  一个公司首先想到可以用大豆生产生物柴油,可是没做出来,另一个公司听说了,对啊,我们也试试,不小心做出来了,能说这个公司不道德吗?思路和点子是一回事,有没有本事实现它是另一回事了。不能说我有这么个想法,其他所有人就都不能按这个想法干了。

                  • 家园 例子不大合适

                    工业界和学术界还是不一样。

                    工业界,如果还没人使用豆油做过生物柴油,那么他就要申请专利以后再拿出来。要是没申请专利,那么没人保护你。

                    有了专利,如果另一家公司从什么场合知道了,没有大的改进,或者本身很容易实现,按照想法直接就能做出来,那么就是侵权了。如果有大的改进,也需要和原来的专利比较,看看究竟怎么回事。不少工业界的官司都是这么来的。现在的知识产权保护的确超级啰嗦。

                    具体的界限有争议,不同的国家对于想法的保护力度是不一样的。我在的南非,想法可以申请专利,但是要求在一定时间内实现,变成真正有用的专利,否则专利就没用了。国内似乎还不保护想法。但是欧美的趋势好像是保护一些想法。比如新药的专利,有点资料发现某些基团的组合可能有效以后,申请个专利,那么其他人再怎么修饰,再怎么提高药效,再怎么好用,也就是给人家增加信息而已,生产是肯定没戏了。这种情况很多,国内呼拉上马一堆人按照别人的点子研究个啥新药,拿出来开会,人家公司说了,反正我的专利都覆盖了,你愿意做就做呗,发现好地给俺省钱。

                    学术界,如果仅仅是想法,还没有任何实质工作,那么无所谓,你想出方法做了可能还要谢谢你。其实会议本身就是交流,是有可能产生很多想法的。但是听起来讲的不是这么回事,是人家把正在进行的工作报告了,只是没完成而已,还发表不了。这位就按照思路,凭着自己手快,把差不多的东西发了,那就是偷。

                    • 家园 他大致的做法是

                      比如你在猫里面做出了1,2,3,4,他觉得很不错,就到狗里面去做了,同样也得出1,2,3,4,然后就发了。这时候你在说猫,别人也不新鲜了,价值就低了

            • 家园 还是偷

              要知道搞研究很多东西就是一层窗户纸,有的时候,有用的就是几个数字,其他的都可以退出来。点一下大家都知道。

              你发了别人还怎么发呀?

      • 家园 这也不好说

        只要不是诽谤,搅院士未必不如跑院士和攒院士。

        候选人公示就是为了让局外人来监督嘛。只要给当事人有自清的权利和机会就好。

        这W教授没准是对东大的第二种忠诚。

        • 家园 按理说是对的

          本来评选院士就允许提反对意见,可是国内看重“忠诚”甚于看重是非,就算说的都是实话也会被安个叛徒的帽子。

          所以这样的人物最后都得出国了事。

          另一方面,不知道这些反对意见有没有正常渠道提交,也就是说,不知道这个评选院士里有没有所谓程序公正的问题。如果程序内的监督都是走过场,那么评选院士这个事情里就没有程序公正,错不在提意见的人;而在程序公正有保证的情况下,如果持反对意见的人不愿意面对面的走正常程序,而是到处打小报告,往xys上发揭发文章,那就是这个提意见的人的问题了,即便他说的是真的,也不应该采信。

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