五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】2030年中国人的人均生活水平(5) -- 龟途漫漫

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                                      • 家园 热泵的确是可以用来输入能量

                                        靠使用A的电能,输入B的热能。但输入热量不完全等同于提高温度。热泵可以输入大量的能量B,但能够提升的温度dT是有限的,或者说能制造的温差是有限的。dT温差越大,能量的转化效率越高。有限的温差只能产生很有限的能量的转化效率。

                                        因此把热泵输入的热量A+B再转化成电能C的效率是很低的。C永远会小于A。所以能量还是守恒的。

                                        永动机还是没有啊。

                      • 家园 没错

                        假如有那么一种发电机,能把这比环境温度高四十度的能量再转化成至少一度电的能量,只有电能输出,同时缓解温室效应的体系就出现了。

                        能拿炸药奖不?

                        • 没错
                          家园 可以直接发原子弹奖了

                          如果把这“比环境温度高四十度的水”拿到另一个“比环境温度低十度的”新环境中是完全有可能再转化出超过一度电的能量的。但在原先这个环境中是没有可能“转化成至少一度电的能量”的。

              • 家园 关键在于,有没有30%效率的低温差发电设备

                能量是绝对守衡的,要把空气的热力能也要包括进去,假如这个设备能运转,说明输出的电能来源于空气的热能。

              • 家园 我觉得这像是把空调反过来用

                从里面提到还可以提供冷气来看,这个像是把空调放的热利用起来了,而不只是制冷的部分。能利用应该是好的,不过能量效率我有怀疑。

                至于从空气里面吸收能量那段,我觉得是唬人的。

                • 家园 【原创】就是一个制热空调

                  能量效率不要怀疑。

                  空气里面吸收能量那段,完全正确。

                  • 家园 拜托您老多讲几句

                    连着回了这么多帖子,除了一个提供商品信息的,加在一起也没几句话。这是干嘛呀?这么短,想送花都没办法送。

                    只说个结论,和没说一样。可能还不如不说呢。

                    看起来您很清楚,能不能多讲讲呢?

                    统一回答你回我的贴:

                    实时加热的能量效率问题:实时加热需要的功率非常大,家庭应用是个问题。我家的热水器现在已经是三千瓦了,实时的,我估计要七八千瓦,可能我家的线路受不了。而对于热水使用频繁的地方,实时加热启动就频繁。比如我楼下的厨房需要使用热水,电热器在楼上,中间有管道,那么从我打开热水龙头,电热器就需要大功率加热,整个管道都是高温水。而我只使用一点点,就把热水关了。整个管道这个时候都是高温。等到管道冷却了,我又要用热水,这样就比较浪费。不是实时加热的话,提供的水温相对低,这点水对于热水水箱影响不大,不一定立刻导致加热。对于需要长时间使用热水,然后很长时间不使用的,实时加热热效率会好,但是家庭使用,更经常的是小量使用,比如洗脸洗手洗菜之类的。综合计算下来,很难说实时加热能量效率能更高。当然我没有计算。您的回答如此肯定,是否有计算和数字支持呢?

                    实时热水的要求问题。如果大热天的你开车一千公里回家,第一件事是做什么?如果你飞了一晚上,回到家先做什么?我回家肯定要洗澡。当然你可以通过其他途径控制,提前一两个小时设定好,我讲过了,这个距离实际应用还有距离。技术存在与普及之间是有区别的。

                    燃气热水器的控制装置。不知道您指的是什么,常见的民用燃气热水器,没有自动的燃气调节装置。这个从技术角度上讲应该不难,但是少见。

                    从空气中吸收能量的问题。我的理解,这个东西不过就是把空气中的能量换了各地方,而且还是需要放回到空气里面去,既需要吸收,也需要向空气释放能量。整体而言,空气是在提供能量还是在仅仅作为一个能量媒介存在?我不认为是前者,实质上的能量的来源应该仍然是电。如果您认为这种情况下空气提供的能量净值可以是正的,那么请证明一下。列出能量平衡就好。

                    • 家园 科学考虑整体,工程考虑局部

                      通过输入1焦的电能,把室外空气1卡的能量转移到室内空气。室外损失1卡(无所谓),室内增加1卡+1焦(这是我们需要关心的内容),能效比是远大于1的。这是工程师需要考虑的内容。站在室内的角度考虑,室外的空气提供净能量。

                      如果回头把窗户打开,室内和室外空气重新达到热平衡,则这个系统增加1焦的废热。站在整体的角度考虑,空气并没有提供净能量。

                      (总的来说,和燃气、电加热比,热泵的确是最高效的室内采暖方式,当然假设中没有考虑室外卖火柴的小女孩)

                      “常见的民用燃气热水器,没有自动的燃气调节装置。这个从技术角度上讲应该不难,但是少见。”

                      调节燃气的目的是为了获得合适温度的热水,工程上更简单的办法是不去调节燃气,调节兑入热水中凉水的量。

                      • 家园 工业和民用不一样呀

                        民用调节冷热水比例,也挺啰嗦的。

                        思路也不一样。所以就有分歧么。

                        其实说的是一回事。

                        • 家园 边界条件的界定最重要了

                          否则到细节上一定是关公战秦琼。

                          “工业和民用不一样呀”这句话估计又有一半人看不懂。我看了也一愣。

                          工业用水一般都是循环使用,系统水量不额外增加的,或者少量填补。家里用的水就直接下下水道了。所以调节方式不一样。这样说大家就都明白了。(理解的可对?)你们家难道不是“调节冷热水比例”?

                          但热泵是不区分工业还是民用的。

                          • 家园 还是说得不清楚

                            这个问题的前提是这样的,使用燃气热水器的时候,家里面如果同时在使用水,会出现水流速变化,而燃气的量是不变的,这样就会出现水突然特别烫的情况,真会伤人的。

                            后面的讨论就是针对这个现象,什么检测水的流速啦,水压啦,调节燃气,调节冷热水比例,都是要解决这个问题。

                            由于这个现象不是这么可以预见的,所以需要自动调节,而不是手动调节,家里面冷水热水掺在一起,是手动调解。工业上你可以去弄个阀控制,民用上就麻烦,因为要在低成本上做这个事情。

                            所以说工业和民用不一样。

                            短帖害人呀。

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