五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】谈谈漠北之战卫青对李广的使用: -- flyingcatgm

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    • 家园 这一点可不对

      这之前还从没有迷过路!

      李广失道可不止一次。说起来很多汉将失侯或者下狱都是因为失道。

    • 家园 你的部分论证似乎是基于电视剧,而不是史实

      1.大多数人并不否认卫青总的来说是个厚道人,反驳卫青用人不当,其实是立一个虚幻的靶子,用攻击这个靶子证明李广并没有受不公正的对待.但是不公正对待李广的是汉武帝,攻击这个虚幻的靶子并不能说明汉武帝不是用人唯亲.

      2.关于阴受上诫之说的可靠性的说法,似乎是基于电视剧,而不是基于史实.

      关于阴受上诫之说的可靠性:所谓” 大将军青亦阴受上诫,以为李广老,数奇,毋令当单于”,我是持疑问的,因为这一战汉军的作战对象相当明确,霍去病打击单于,卫青打击左贤王,出发前得知最新情报后立即针对性地变更部署(可惜这份最新情报是错的),也就是说,在汉武的作战计划中,隶属于卫青的李广根本没有对上单于的可能,他“诫”个什么?

      霍去病打击单于,卫青打击左贤王,这种说法电视剧里是这样,正史上似乎没有.

      元狩四年春,上令大将军青、骠骑将军去病将各五万骑,步兵转者踵军数十万,而敢力战深入之士皆属骠骑。骠骑始为出定襄,当单于。捕虏言单于东,乃更令骠骑出代郡,令大将军出定襄。郎中令为前将军,太仆为左将军,主爵赵食其为右将军,平阳侯襄为後将军,皆属大将军。兵即度幕,人马凡五万骑,与骠骑等咸击匈奴单于。

      所以霍去病军打左贤王部,而卫青军打匈奴最强大的单于说法并不成立,汉武帝乃更令,是让卫青霍去病一起去打匈奴单于。而且,毋令当单于的命令也可以在更令时给卫青。

      • 家园 我的观点和电视剧没有关系。

        直接来源于2001年在日本读的一本《改变世界的七场战争》,其中就选择了汉武征匈奴之战。电视剧上映的时候,我正忙项目忙得焦头烂额,压根没看过几眼。至于日本人为什么会和编剧们想到一块儿去。。。那本书不至于会被翻译到中国来供编剧们参考吧?

        从这次战役的示意地图来看,卫,霍两军呈离轴前进,没有配合的可能。而之前的几次征讨“居东方,直上谷以往者,东接秽貉、朝鲜”的左贤王部受打击相对颇小(尤其比起满地找呀的右贤王),分出一支军团对其打击是很合理的。

        反驳卫青用人不当也就是直接反驳所谓“卫青为执行汉武的命令而将李广置于无用武之地”的说法,因为卫青派给李广的是起重要作用的位置。我不觉得这是立个虚幻的靶子。

        对于汉武帝的用人,或许可以说他对后来的李广利有用人唯亲的嫌疑(就是他也是在执行成功征讨大宛这个非常困难的任务后才得以封侯的)。但是对卫,霍,李三将的使用看不出他有这个毛病。

        从李广之前三次征讨匈奴的结果来看,对他的处理是合情合理的,若以封不封侯来看的话,李广的哥哥,儿子都得到封侯,而李陵更由于“有广之风”而受汉武重视,他们又有什么比李广更和皇帝“亲”的地方?

        说实话,汉武时是西汉第二个人才辈出的时代,如这怎么可能是汉武“任人唯亲”的结果呢?

    • 家园 放马后炮容易阿。。。

      打牌时经常看到争得面红耳赤,因为知道牌局结果后后悔没出“对”牌。

      在我看来,后人批评卫青不让李广立功,就如同批评毛泽东让毛岸英参加抗美援朝是为了镀金一样,都是犯了马后炮的错误,

    • 家园 有道理!漠北大战前胜负未卜之时,卫青不可能仅仅为了

      有道理!漠北大战前胜负未卜之时,卫青不可能仅仅为了不让李广立功而做如此冒险的分兵动作。即使卫青和李广确有不睦,卫青也不可能把堵住李广立功机会放在自己的生死存亡和一世威名之前。

    • 家园 事实求是的分析,送花
    • 家园 胜利无可替代,所以胜利者不受谴责

      司马迁及受司马迁影响的对卫青霍去病的指责毫无道理。

      司马迁与刘野猪,李氏家族有强烈的个人恩怨,根本无法客观地描述相关的历史事件和人物。

      • 家园 您指的是什么客观描述?

        涉及事实记叙的方面:“其秋,青为车骑将军,出雁门,三万骑击匈奴,斩首虏数千人。”

        涉及人物评价的方面:“骠骑将军为人少言不泄,有气敢任。”

        我是看不出这样的记载有多少倾向性。还请指教。

        仅仅因为跟某人有恩怨就认为他写这个人以及与这个人有关联的其他人就“一定”有多少倾向性,这个跟当年的“莫须有”“意欲”有何分别?如果司马迁真的是睚眦必报的人,那么不光刘彻,卫霍,还有公孙敖路博德之类不都会被来点刀笔工夫?如此之秽史还会为后人称道?

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