五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】神武不可测的汉世祖―刘秀 -- 何足道

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          • 家园 汉武和乾隆还是有点区别

            如果乾隆知道后人把他比为汉武,他是不会高兴的。其实乾隆对汉武的的黩武也颇有威词。清高宗的十全武功里,第一次打小金川时,乾隆看到国库里没多少钱了。正好,小金川求和,他于是就同意。这就是汲取汉武的教训了。他的十全武功还真没让清财政走下坡路,就是六次南巡,他自己都后悔啊。浪费太大了。财政困难实兆于此啊。

            • 家园 衰败是逐渐的,十全武功耗费极大

              仅征金川一役就耗费白银9000万两,而且十全武功中许多根本是没必要发动的,这是与他爷爷的武功根本不同的地方。

              乾隆二奶所生的福大帅更是挥金如土,如果多活一两年,会与和绅一个下场。

          • 家园 不妥

            汉武帝毕竟将汉朝的疆域扩大了一倍。

            历史上汉人政权有效统治区就是汉武帝

            的时候打下来的。为中华民族留下了万

            世不易的基业。

            • 不妥
              家园 在开疆方面汉武远不及清高宗

              中国现有疆域形成了于清高宗时期,虽然近代丢了外蒙、黑龙江以北、乌苏里江以东等处,但仍然留下了一千万平方公里的雄鸡。

              汉武开拓的疆土有西南夷(云贵川)、岭南、福建,以及河西走廊,如果算上西域,它也只是中国的势力范围。除了岭南和福建外,其他疆土并未能保持,不久就相继脱幅而去,与现代的中国版图没有关系;而岭南和福建也是秦始皇开拓的,汉武是恢复。

              中国现代版图的形成以下几个人的功劳最大:

              第一,秦始皇。奠定了“中国本部”的范围,在七雄版图之外,加上了“河南地”和岭南,大约相当于有清十八行省的范围,这是中国的核心,居住了90%以上的中国人口,传统中国历史上,中国本部统一,就可以称作是天下一统了,这一核心区域基本上没有变化

              第二,元世祖。自他攻占了大理,云南自此入中国版图。

              第三,清圣祖和清高宗。清圣祖将外蒙古、青海、西藏纳入中国版图;清高宗将古西域纳了版图,改名“新疆”(新开拓的边疆)。另外,有清入关,东北地区也自此成为中国版图一部分。以上除外蒙古脱幅外,其他和中国本部一起形成了目前中国的版图。


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      • 家园 嗯,偶也觉得对汉武的评价过低。

        就算汉武的很多事干得和秦末差不多吧(其实还是有差别的),我觉得就凭他晚年还知道下“轮台诏”悔过和“顾托得人(指霍光)”就很伟大了。

        不过要说到和人共事的话,那我当然还是选择光武帝。

    • 家园 好文,评价都相当中肯切实,但只有两点不敢苟同

      "虽然内圣外王方面,宋祖和光武都不如唐宗,但并不影响他们作为优秀的帝王。"

      唐太宗实在是被太抬高了,重要的原因:

      他老人家亲自关心当代史的编写和他是一位优秀的作秀明星。放今天比得上成龙了,武打作秀都是一流。捧个小金人也是可能的。有唐的当代史被编入新旧唐书和通鉴后,给后人造成的印象太过伟光正和高大全。其实唐宗不及宋太祖、清圣祖远甚,俺以前在这个坛上写了不少这方面的贴子,比较唐宗宋祖的,提及过这方面。

      另外,刘秀打天下时尽屠城,虽是部下所为,但他不能脱其纵容之罪,想想宋太祖在平定天下时的纪律和圣德,真是远不及啊。这不能不成刘秀的德功之累,以俺的愚见,就凭这一点,他也不及宋太祖远甚。

      以俺的愚见,中国皇帝三杰:宋太祖、清圣祖、唐太宗(排名必分先后),这三个都是人格、个性光彩照人的主,而且事功伟大。前两位在人品上(内圣)方面基本上没得说,就是放在今天,放在普通人中,也是杰出的奇男子,更何况是当时的无人能管的皇帝,更显得极为难得罕见。

    • 家园 中兴之君,定鼎帝王

      长期以来对刘秀评价偏低的重要原因恐怕和他镇压农民起义,以及向豪强地主妥协有关,抛开这些所谓阶级的东西,刘秀不愧是古代帝王的一个佼佼者。重新统一是他的一大业绩,而运用其政治智慧,以温和的手法成功加强中央集权又是其另一颠峰之作。

      相比许多英主,刘秀的晚年岁月是比较平静的,没有多疑滥杀,也没有歌功颂德,当然也两个比较明显的小污点:一是错罪马援,偏听偏信,逞威死人;二是醉心谶纬,封禅泰山,宣布图谶于天下。

      另外,是刘秀的儿子刘庄即位后,追感前世功臣,将最重要的中兴将帅,画出图像,置放于南宫云台,时称“云台二十八将”,而邓晨、来歙、马援由于与皇族有亲戚关系,列为另册,其后又增加王常、李通、窦融、卓茂四位,合三十二人。将这件事归为刘秀的品德好象不妥。

      • 家园 光武的过失

        镇压农民起义的不光是刘秀,唐宗,明祖还有些开国皇帝也是。至于度田事件,传统的看法是光武妥协了。但最近的一些比较新的看法是说,刘秀是胜利者。至于马援事件实际上与马的为人也有关。我在天涯煮酒论史的回帖也谈过。封禅,秦皇汉武,唐玄宗,宋真宗都干过。考虑到封禅后不久,光武就去世了。这个也不能太苛求了。下面的连接是我在天涯煮酒论史关于此帖的所有回复。http://www2.tianyaclub.com/new/Publicforum/Content.asp?idWriter=0&Key=0&strItem=no05&idArticle=6770&flag=1

        欢迎大家指正。

        • 家园 何兄好!也说说光武过失

          对于农民起义,唐宗是壁垒分明,而明祖是其中一员,都不象光武以地主阶层先参与其中,再调转枪口镇压之,或许这就是分别之所在。

          对于度田事件,我赞同马植杰的看法:“一个封建统治者只要对他所代表的阶级,除了维护外,还能够做一定程度的抑制,也就算是比较好的。不但在刘秀以前的封建统治者没有进行过这样的度田,就是在刘秀以后的几百年间,也没有听说过那个皇帝认真度过田。从这个方面来说,刘秀当初能够下令度田,并且还为此杀死或免黜了一些太守、令长,这就是他对官吏、豪强所采取的抑制措施,有点抑制总比没有好。”

          当然,对于这些阶级性的东西,我是不怎么赞同的,这是不顾当时的历史条件和历史局限性,做出超时代的苛刻要求。

          不过,何兄对于光武晚年的错误则过于回护了。马援处理事情虽有些失当,告诫侄子不可讥议,自己却对别人说三道四,但他想马革裹尸战死沙场,不断求战,无非是为了求得功赏的平衡(这从马援和孟季的对话可知),王夫之称其老而无厌,持强逞能,完全是道家的全真葆身,也是小人之心。顺便说一句,我对王舟山的议论不太感冒,许多说法可谓胡说八道、书生之见(象论隆中对)。

          对于图谶封禅,虽说比不上汉武宋真的大张旗鼓,也没带来多大的后遗症,但蠢事就是蠢事,没什么可以辩脱的。

          • 家园 船山之议可谓未得豪士深心

            伏波老骥壮慨,曾激励了多少中华豪杰。

            本不想再说。跋兄之论,深合吾心,不顶不快。

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