五千年(敝帚自珍)

主题:中国对非合作——除了寻找资源还应该选择农业投资 -- wage

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          • 家园 没有普适的农业模式

            所以说,引进技术并不像说起来那么简单,如何引进合适的技术用在合适的地方真实很难的事情。

            现在国内的高增值的农业发展得也不错了。我没有去过非洲,但是和欧洲的农业产品比,对于普通消费者,无论价格还是品种,国内差距不大。

            南非在非洲似乎挺特殊,长期由白人统治,虽然对黑人不公平,但是在管理水平和政治文化上,绝对是有好处的。

            • 家园 所以说南非不是非洲么

              不过这个政府再继续胡闹下去,也就快成了非洲了。

              一般非洲问题,指的是撒哈拉以南,除了南非的所有国家。

      • 家园 不好意思,初来不熟悉,排错楼层了,这是回橡树兄的

        很好,遇上行家可以多学学了:)南非的,津巴布韦的大农场主要是以前白人经营的,以经济作物为主。看过“走出非洲”的兄弟多少有些了解。80年代初级产品全球大跌,加上90年代政局变化,许多白人都离开了。资金技术人才都完了。插一句,前段津巴布韦和英国闹外交冲突就是因为大农场土地改革问题。这方面我相信土地改革是必须的,方法可以改进。农业技术上,中国在大农场是不如,但是技术上水稻杂交技术和旱粮稳产技术,其他适合小规模经营的养蚕技术,花卉栽培技术等及蜂蜜,药材加工技术设备都是更适宜发展中国家的。

        说到新殖民主义,其实像树兄似乎认为我说的是私人投资,买人家土地。其实我是觉得国家大项目与动向更重要。不求所有,但求所用。我们提供资金与技术,让经济发展以后顺利获得初级产品并提供低端加工设备和消费品。至于政局,我的看法这与经济尤其是粮食问题是互为因果的。我看到的资料发达国家真没有起什么好作用。中国现在有意思扶植非盟的权威,搞“非洲和谐”希望能成功吧。

        我原准备再看看写地点的选择。初步看法,灌溉条件较好的尼日尔对华友好有空闲土地的坦桑尼亚;较发达的肯尼亚都很不错。其实苏丹有清白尼罗河,土地又超便宜,如果不是政治面貌太差,实在可以做战略支点的。南非倒反不看好,因为内部问题大,聪明人也多,中国能给人家的东西相比不发达的非洲兄弟就少了

        • 家园 我在整理资料讲津巴布韦的事情

          超大工程,准备好以后会写一下。津巴布韦土改问题非常复杂,不是简单的谁对谁错的问题。

          非洲农业的最大问题是水,这里面各个国家的冲突也非常大,现在非洲的水资源也很少有富裕。找机会需要详细讲。

          非洲是个大泥坑,谁帮忙,谁落埋怨,好心没好报的一个地方。在非洲投资,需要慎重。

          在非洲越久就越理解为什么白人要这么对付非洲。

          • 家园 欢迎橡树兄的第一手资料

            午饭后看了橡树村您的博客,原来战斗在南非啊:)文章都让我大涨见识了。特别关于煤直接液化那个,听朋友在饭桌上说山西煤炭研究所和南京大学有突破,当时还很高兴,现在看也是产业化没有过关啊,希望国内忽悠少些啊。

            巴布韦土改问题,因为从80年独立等到03年,有参加独立战争的老兵就暴力手段强抢白人土地,还发生了强奸杀人等恶行为。不过感觉西方国家应该付部分责任。“1980年黑人解放运动建国时,英国、美曾经答应向黑人政府提供赎买白人土地的基金。其后,英、美政府百般借故推托,基金便成了一块不到位的画饼。90年代末期,风不调、雨不顺,津巴布韦经济情况严重恶化。白人农场向来种植外销导向的经济作物,尤其在美国廉价玉米充斥国际市场的压力下,津巴布韦白人农场主早已放弃种植作为黑人主粮的玉米。 结果,90%以上的玉米生产均是在最贫瘠的土地上由黑人农民提供。”呵呵,发达国家呀,宁可施舍不愿意建设。难怪非洲兄弟心向天朝了。而且我一直觉得非洲大农场没有什么财富扩散作用,白人农场主赚钱也会回流母国。如果中国人去了就是代替他们,真就是新殖民主义了,对于当地人民好处其实不大。中国去应该重点提供资金与技术,帮助小农户提高农业尤其是粮食生产。

            • 家园 【原创】一拖向津巴布韦出口1000台大型拖拉机

              刚看见的新闻,中国一拖向津巴布韦出口1000台大型拖拉机,呵呵,可以做个列了。最近两三年间,西方对津巴布韦加强制裁,经济形势尤其严峻,中国正在成为津巴布韦最大的投资国。去年,中国赢得了一项农场经营合同,在津巴布韦经营1000平方公里的农场。

              引用以下:西方对津巴布韦进行经贸制裁和逼债后,并没减缓土改的速度。迄今,约有70%的农地已转让给黑人。由于接连4年的干旱,再加上黑人缺少资金与农业技术,其经济发展停滞不前,本年4月份通货膨胀甚至一度高达10倍。尽管如此,在大批黑人获得农地的情况下,社会治安相当安定,西方撤出的资金也陆续有印度、中国、伊朗等亚洲国家来替换。

              的确经济发展与政治稳定是互为因果的

              • 家园 中国的农用机械的确有优势

                价格好,比较皮实。

                不过价格到了非洲就离谱,国内一辆1万人民币左右的拖拉机,到了赞比亚能卖到1万美元。

                津巴布韦那边,中国吃了很多亏了。几年前卖个它一亿美元军火,到现在还没给钱呢。兴建的几个水利项目,一直是中方工资垫资,等于援建了,白干!治安安定?那怎么这么多中资机构都撤到南非来了?我组里面的津巴布韦的人没有一个愿意回去的。

                通货膨胀高达十倍?这是哪个记者大爷写的呀?官方公布的数据,通货膨胀5000%。实际上可能超过百分之两万!

                • 家园 呀,记者也黑啊

                  军火的事情知道,这个倒没什么。李熬说过小弟不用自己买西瓜刀的。但是水利项目白给不好,惯坏他们了

                  • 家园 你真大方

                    一个亿美元呢。

                    水利项目因为没钱,后来撤了。结果津巴布韦一些政客开始骂中国人不讲信誉。

                    这样的小弟,不要也罢。

                    • 家园 不是大方,军火的虚头很大,卖到后面400%的利都有的

                      所以,成本不过若干千万美圆,而且主要是为了把小国拉到我们的军工业体系内。现在亏也只能认了

            • 家园 中国政府在津巴布韦拉偏架

              事情真的要复杂得多。

              现在津巴布韦最大的农场是总统穆加贝的,他自己能够正常生产,这个国家的粮食就不会出现太大问题,不能全赖到白人头上。实际上土改的最大受害者也是黑人,上百万农业工人失业。你要说白人农场不生产粮食,为什么土改之后才出现饥荒,土改之前粮食大量出口呢?

              非洲的白人,祖国就在非洲。没有什么资金回流问题。

              都已经到了非洲三四百年了,还是外国人呀?没这个道理。

              中国的投资才真正的是回流中国。没几个真想在非洲扎根的。

              • 家园 村长是不是在非洲扎根了?
              • 家园 说的好,虽然现在不能象以前白奉献,双赢还是长远的

                我知道的都是间接材料,等着看橡树说说了。对于最后一句很有同感,朋友说在非洲援外的和大型民企比如华为的兄弟口碑较好,确实有拼命工作的。小企业主好坏参半,表扬他们给当地带来了商品和就业,批评他们不能融入当地社会,欺骗克扣工资现象多。最差的是有些大型国企,中国非洲两头忽悠,而且殖民主义行为不比别人少,在马达加斯加搞个豆腐工程搞到人家总统批评

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