主题：【原创】最近土耳其有点怪啊 -- 瓦斯
家园 土耳其自己作践自己 非我族类，其心必异。欧洲人自然会这么想。老老实实和亚洲兄弟搞好关系不是挺好的吗？总想脱亚入欧
家园 霍霍霍，有一次我买羊肉串，碰见个留学的土耳其小姑娘 蛮好心的，让我别站在下风口，于是攀谈了起来。卖羊肉串的是个维族，我故意说维吾尔是突厥，她很高兴，连声说是，还说就因为这个她才停下来买羊肉串的。
原来土耳其人真是这么想的，官方对历史问题的看法差不多等同于老百姓的想法吧。
不过维吾尔语虽属突厥，但维族人是突厥，好象没有确切证据吧。不知道他们是怎么定义突厥的。
土耳其是很奇怪啊，国家以树敌为目标。
家园 如果突厥只是指历史上那个游牧军事国家 而维吾尔的祖先又简单等同于回纥，那么他们不仅不是一回事，反而是死敌和世仇。不过这只是在政治方面如此，回纥和突厥之间语言和风俗基本一致或高度相似，这是没有什么疑问。当然，回纥不能等同于维吾尔族，要说清楚突厥是怎么一回事更不是一件容易事，突厥这个名字怎么来，来自部落名还是个民族的泛称，突厥、土兰、甚至铁勒这些名字有什么联系，诸如此类的许多问题一直没有定论。不过突厥语和突厥文化应该很早就已在中亚或阿尔泰地区一带或是其他一些邻近地区基本成型了。从成书于11世纪的《突厥语大词典》（作者出生于喀什，书用阿拉伯文写成）的一些内容来看，至少到那个时候为止，中亚、新疆的许多突厥语部落和民族对于自己“突厥人”的身份在不同程度上是有一定的认识和认同的。所以，我个人觉得虽然中国官方很忌讳的、而土耳其人又很热衷鼓吹的突厥语各民族同种同源的说法有些过分和过头，但把维吾尔称为突厥人并不为过。
家园 受教，多谢 我以为突厥有点像通古斯，是有血缘或文化牵连的民族的统称，但相互差别很大。
家园 几点补充，欢迎指正 关于新疆地区的突厥化
楼下有网友说新疆的突厥化是回鹘西迁完成的，我觉得这个说法值得商榷。突厥语民族在新疆地区一带的活动一直很多，隋唐时期，西突厥各部在这个地方更是经营多年，突厥化应该很早就开始了，回鹘西迁的时候很多地方的突厥化程度应该都已经很深了，何况回鹘人的影响主要是在新疆东部地区。回鹘西迁可能对今天的维吾尔族的形成有些影响，不过这应该是另一个问题了。
关于土兰人和突厥人
古代波斯文献《阿维斯塔》（公元前十世纪）曾提及阿姆河以北有所谓的土兰人，近代西方学者认为，这里的土兰人就是突厥人，因而突厥语系有时也会被称为土兰语系。薛宗正在《突厥史》中认为土兰人和突厥人出现的时间相隔过远，且对音不对，因此对这种说法持怀疑态度。然而我觉得这个假说成立的可能性很大。按岑仲勉的《突厥集史》突厥一名在汉文史籍中最早出现的年代是公元五四二年。然而与突厥同种，其历史可能可以追溯到“狄”的铁勒在中国历史上出现的时间则要早一些。按照伯希和的看法，汉语突厥一名可能是古突厥碑文中türk一词的蒙古语复数türkut的音译，而 türk本是突厥语各民族的泛称，汉译就是铁勒。不管这种说法在多大程度上能成立，突厥和铁勒之间关系亲近是没有什么疑问的。《隋书·铁勒传》（也见于《北史》和《通典》）列举了分布在蒙古土拉河到里海之间的四十多个部族，称他们“虽姓氏各别，总谓为铁勒”。可见突厥／铁勒各民族分布极广，他们的形成应该很早，其祖先很早就在河中、里海一带活动并不是不可能的。
关于铁勒
有人认为铁勒其实就是“狄”，也即“丁零”，“先零”，“敕勒”和“高车”。一种流行的观点认为，所谓的铁勒九姓就是碑文中提到的鄂浑河突厥碑文九姓乌古斯，这样的话，铁勒即türk的诱人理论就不成立了。岑仲勉曾认为铁勒并非民族专称，而是突厥文 tiraek的音译，意为支持者。这个观点很有点想象力，但这样一来，铁勒即狄假说好像也要放弃了。
家园 这个这个... 判断民族主要不看血统，而是看文化文明 这个在全世界都如此。中国也素有重传承轻血缘之说。
文化文明方面来说，维族与土耳其的突厥人是接近的，远比他们与汉族更接近。语言
的相似就是一个证明。信仰和价值观是另一重要方面。
从血缘上来说，他们之间也有一定渊源。最早是丁零，然后是铁勒。公元6-7世纪之
交，铁勒曾是庞大的西突厥汗国内的成员，整个民族的突厥化始于那时，血缘上自
然也带上了突厥混血。当然主体上很难讲，因为里面的混血实在太多。
血缘方面并不重要。重要的还是文化传承。一个文化上突厥化1400年、宗教信仰上
伊斯兰化1200年的民族，可以说已经完全是一个信仰伊斯兰教的突厥民族了，这与
土耳其的突厥族很接近。
家园 受教，受教 不过我以为从没有疆域从东亚到土耳其的突厥帝国存在，他们可能都是部落状态的联盟，有些像花开两朵，各表一枝，渐行渐远了。
另外，我觉得血缘对于民族来说，很重要。与文化传承是合力的关系。
家园 李白好像是新疆出生的？ 谢谢：作者意外获得【西西河通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
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家园 丁零，铁勒本来就是讲突厥语，不需要突厥化 反抗柔然成功夺权的突厥人其实也是讲突厥语大家庭中的一员，其实也是丁零铁勒部落，
只不过他的王族可能是塞种过来的。
先前的丁零，后面的铁勒是突厥语集团中人数最多的，不需要突厥对他们突厥化，
实质上后世突厥的扩张很多都是靠铁勒等兄弟突厥语部落完成的，比如新疆的突厥化
是靠回鹘（铁勒之后代），中亚是靠九姓乌古思（也是铁勒部落）来扩张的，现在
土耳其源于塞尔柱突厥（地域在土库曼斯坦），塞尔柱当然源于九姓乌古思。
家园 历史上有说法：一旦突厥化永远突厥化，只有保加利亚是个例外 保加利亚因为底层斯拉夫人多了些，所以后来斯拉夫化了。但他们的兄弟部落，也就是俄罗斯的鞑靼共和国，还是在讲突厥语。