五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】1948年12月3日:杜聿明向西有活路吗? -- 苍野

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                        • 家园 东野防御的重点就是廖兵团,

                          主力一纵作为总预备队一直没有出动。而且九兵团虽说里面有新一军,新六军,青年军207师,但战斗力已经今非昔比。长春部队突围南下?能南下的话,郑洞国还能死守孤城?怕是连四平都不到就完蛋。

                        • 家园 你想得也太乐观了

                          长春的那点力量突围都困难,还要他们去切断东野的补给线?至于廖,不说别的,攻锦后多少有点疲惫的东野抓住他之后,两天就全歼。王耀武在莱芜战役后还说“五万多人,三天就被消灭。就是放五万头猪,三天共军也抓不完”的气话。拥有新一军新六军的廖耀湘兵团之覆灭速度是“五万头猪”的3倍,那时候他,包括国军整体还有多大的能耐不是一清二楚。

                          • 家园 九兵团的覆灭,

                            不完全在于战斗力问题,而是胡家窝棚和黑山阻击战,一个打烂了九兵团的指挥系统,自此双方打成了一锅粥(最搞笑的是地方保安军的1万多人在东野的几个纵队之间做了很久的武装游行);另一个则严重地打击了九兵团的士气,兵败如山倒,最后东野能兵强马壮的进关,一则接收了沈阳的大批军用物资,一则是九兵团的装备和人员损失比较小,俘虏和缴获较多。。

                          • 家园 廖兵团转进营口还有机会脱身,

                            但这小子在辽西逡巡了五天,贻误战机,最后想退回沈阳,却为时未晚。另外,廖兵团司令部在唐家窝棚被砸烂,只能用明码指挥。

                        • 家园 长春当时已经没能力突围了吧?围城那么久了

                          而且还有十几个独立师在周围,TG地方部队是面点,可是国军那种一撤就乱的德行,郑洞国的人马能跑1/3到沈阳就是奇迹了,反正60熊大概得全员殿后玩完的。

                          • 家园 独立师,

                            基本上都是刚刚组建不久的部队,战斗力难堪主力部队的,围点尚可,若说追歼,怕也不容易。

                            东野在1948年10月4日以后,能战之师大部已经南下(当然国民党很可能不知道这一点),如能抓住这个时间窗口,在东野做好攻城准备前,卫、郑、侯、范联动,则东野非常危险,那一段时间也是林总压力最大的一段时间,等到真正总攻的时候,四野的领导机关反而轻松了很多,因为准备的两桌饭,到最后也只有两桌客人,而且还管够,要是真来四桌客人(东进、西进兵团对进,锦州守敌固守,长春之敌南下),东野能不能吃下去呢?很难说,即便吃下去也不会像后来那么快就百万雄师进山海关的。说常班长瞎指挥,一点都不为过。。。

                            多说一句,在前面提到的那个时间窗口前后,东北剿总在常班长的领导下召开了一次不团结的大会,再一次白白浪费了一周时间。战争中,一个小时都可能输掉整场战争,何况辽沈战役开始后,国民党方面浪费了一周又一周的时间,上学的时候有一段时间看辽沈战役的资料,并到几个著名的战场踏勘,历史真的很神奇,直让人唏嘘不已。。。

                            • 家园 您对独立师的判断不准确啊

                              南下的东野百万大军中是有12个独立师的编成的。基本上都是很能打的。

                              去朝鲜的3个师好像也是独立师的番号啊。作战能力很是可观。

                              • 家园 独立师分新老,

                                看过一个东西上面写,独立师属于二线兵团,主要功能是为前线提供足够的经训练的兵员,而独立师之间的战斗力相差很大。。

        • 家园 这时候东北已经差不多了吧。

            就是投靠成老傅,三、四两野也把他们包圆了。

        • 家园 这路程可不是一般长的问题。

          按照国共的脚力对比,还没到黄河估计就被包围了。

        • 家园 傅长官也会发愁吃饭问题
          • 家园 那是!但一路上不是还可以“因粮于敌”么?

            虽然还是要凭侥幸!

            况且那会儿傅长官不是还没到困守孤城的地步么?

      • 家园 下策哦

        北边老傅跑过来,可是东北的林华北的聂也跟来了。估计老傅跑半中腰就给人拆散了。顶多有部分从天津这样的港口跑跑。考虑到运力与时间,大部分是哪里也去不了地。汤、白二位实力加起来比林、聂那可是差远了。更加上北方一旦放弃,tg的兵员、物资水平只会更上一个台阶。

        徐州这地方,当时的态势,士气,守是基本上没有出路的。

    • 家园 从地图上看向东到连云港似乎近一些,而且

      可以有海军接应呀。所以制定这个作战计划也可。

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