五千年(敝帚自珍)

主题:苏联/俄罗斯对重轰炸机的使用 -- 晨枫

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                • 家园 和平和发展是历史潮流

                  和平,就是玩软刀子,或者硬刀子软用

                  发展,就是经济加强,政治相对削弱

                  苏联的重心,其实还是在打全面战争的基础上,不行的

    • 家园 我感觉好像苏联对大型构件的预研好像始终没有过关

      苏联在大型构件的强度上始终没有达到美国的研究高度!

      比如台风潜艇似乎是世界最大,但潜艇舱室的构成和建造水平比美国差了一大截,最后好像是通过渠道搞到西欧的超大构件加工机床才过关!

      还有好像当年苏联在和土星五号竞争中也是败在设计制造水平上!

      • 家园 那个机床是东芝的,做螺旋桨啦

        重型模锻,世界只有米、俄、法的,中国的是从法国订货,不过最近西安红原在上一套重型的模锻,航空界的好像过年一样……

        • 家园 似乎不是东芝的,我看的资料说是西欧的机床

          资料上说美国是一体制造,苏联是分段焊接!

          • 家园 核潜艇都是分段对接

            一体制造是老皇历了。苏联/俄罗斯恰恰是大型构件特别强,不然“台风”、An-225是造不出来的。

            • 家园 可能我的说法有问题,这里再说明一下

              我的表达有点问题:

              潜艇是各个段组合的,不过在横截面上来说,美苏设计截然不同,资料上说:苏联的是几个小点舱室的截面拼接出一个大面,美国似乎是一个舱室截面构成这个截面!

              接着资料就说这是加工水平决定了双方设计的不同!

              • 家园 美国制造俄亥俄级的耐压壳体

                是用的瑞典的弯板机,苏联搞不到,所以台风就要拼出品字形断面。

              • 家园 这个也难说

                飞机制造有一样的问题,大多数是分段制造,然后对接;但波音777是上下两半制造,然后齐腰对接。各有各的道理,不能绝对地说谁更先进。

                • 家园 抄点资料,呵呵

                  苏联的核潜艇主要流派为双壳体、双桨推进、采用首水平舵、大储备浮力。双壳体拥有极大的下潜优势,舰体内空间大,水上不沉性优异。但是在高速航行时水下噪音大、维护困难。

                  美国核潜艇设计流派与俄国正好相反:单壳体、单桨推进、围壳舵。这样可以获得不错的水下噪音控制。其余方面,包括水下航速、下潜深度都不如苏联潜艇。

                  苏联的A级至今还保持着40节的水下航速世界纪录,而M级更是达到工作深度1000米、极限下潜深度1250米的世界纪录。

                  • 家园 噪音是机械噪音,和几层壳子关系不大

                    苏联走私到东芝的数控机床来加工螺旋桨,潜艇噪音就下了一个等级……

                    美国大怒……

                  • 家园 双层壳体为什么噪声大?
                    • 家园 继续摘抄(原文作者:tjmarines ),呵呵

                      原文作者:tjmarines

                      双壳体潜艇的确是拥有更深的下潜深度,但失事最多的也是他们这一类。双壳体潜艇的耐压壳体上贯穿件的密封性不知为什么很差。从K8和共青团员的失事就能看出这个问题。至于俄国人的解决方法,他们在艏压载水舱设置通海阀来解决这个问题。

                      潜艇关键的噪音问题双壳体的确是不如单壳体,切勿以为双壳体可以拥有更多的武器搭载量,D级排水量只及台风的一半,但是作战效能却能达到台风的90%,D3级改进型的噪音水平可以达到北德甚至更安静的水平。

                      其实美国海军对于双壳体也不乏支持者,只是这一派始终不占据什么优势。

                      其实说到两个国家潜艇设计的不同,还不如说是对潜艇运用理念上的不同。

                      苏联的核潜艇,一直走的是大型化路线,追求的是体积的庞大,以运载更多的洲际的战略导弹。就拿台风级来说,一次齐射就能摧毁美国的大部分军事目标。因此苏联追求的是对别国,尤其是美国的核威胁。你敢打我吗?你一打我就从大洋海底发射核导弹摧毁你的国家。太平洋里有的是深不可测的海沟,所以苏联的潜艇的主要目标就是在巡航的时候潜的是深,一有问题,立马上升发射导弹。你要来攻击我的潜艇,我就能凭着下潜深度摆脱掉你。苏联的核潜艇多是战略导弹发射之用,真正意义上的攻击潜艇很少。因此,在战场上的生存能力才是苏联潜艇所追求的。

                      而美国呢,冷战数十年,一直把苏联当作潜在的对手。因此,美国设计的武器大多是用来遏制苏联的。就拿潜艇来说,洛山基级的主要任务就是对付苏联的台风级。当时只要北冰洋的苏联台风级潜艇出海,美国马上两艘洛山基级后面紧跟着,只要台风级一发射导弹,马上予以摧毁。所以美国潜艇追求的是灵活机动,噪音要小,因为要跟踪苏联潜艇。因此,小巧灵活,攻击里才是美国潜艇所追求的。

                      1、单壳体/双壳体

                      美国和苏联的核潜艇设计理念走的是两条截然相反的道路,苏联人的潜艇向来是双壳体、双桨推进、首水平舵、鲸型船体,而美国人的风格正好相反:单壳体、单桨推进、围壳舵、水滴型船体。 美国人追求的是更加安静的效果,但是似乎做得不太出色,为什么美国人没有向日本借鉴降噪技术呢?苏联人热衷于大下潜深度。苏联人一直喜好使用鲸型壳体,而美国人从大青花鱼开始就使用水滴型船体,鲸型壳体的优势就是可以适应大储备浮力和双壳体的设计。而水滴型船体的优势就是航速方面与潜艇流体动力,水滴型船体更加适合水下航行的性能,而鲸型船体则是为了适应苏联潜艇数量庞大的武器携载量,以AK级为例,它拥有4具650mm与4具533mm鱼雷发射管,可以携带30枚以上的TEST-96鱼雷以及BA-111型飑风鱼雷,即使是洛杉矶的688l型在武器携带量方面也远远不如ak级来的多,而O级SSGN更是携带了24枚SS-N-19反舰导弹,鲸型船体无疑在武器携载量这方面具有极大的优势。

                      美国海军并非没有过单壳体/双壳体之争,由于考虑到对付苏联告诉潜艇方面的需求,因此拥有更快航速的单壳体潜艇方案胜出,在前面已经讲过。

                      双壳体的优势显而易见,下潜之后非耐压壳体可以承受水压,耐压壳体则可以高枕无忧,反观单壳体则没有这个优势,因此单壳体的下潜深度始终受到设计结构的制约,双壳体潜艇的耐压壳与非耐压壳体之间的距离较舷间空间,在水面航行时可以装载燃油、水声对抗设备、放求生设备之类,下潜的时候充当压载水舱,耐压壳体的龙骨安装在耐压壳体外,这样有足够的舰内空间使用,另外双壳体的舷间空间还可以抵挡鱼雷爆炸的冲击,前面说过以台风级为例,MK48鱼雷甚至不能对台风的非耐压壳体造成足够的毁灭。再以苏联的M级潜艇为例,即使发生事故,双壳体大储备浮力还可以支持上浮到海面,著名的“共青团员”号之所以失事是因为耐压壳体受到了破坏的结果,本来已经成功浮至水面,但由于压载水舱失衡,因此发生了沉没事故,这之后苏联潜艇一律加上了通海阀已控制压载水舱的平衡,================另外双壳体的缺陷也显而易见:增加保养维护负担,水下流体动力噪音大,而且双壳体与苏联所一惯追求的高速航行是矛盾的。=============

                      苏联使用双壳体的另一个解释就是他们经常要在北冰洋那种海域快速上浮下潜,同时双壳体大储备浮力也有利于潜艇做沉海底或发生事故时的求生性能。而美国为了保证单壳体的不沉性能,他们在艇体首尾各设计一个或多个主压载水舱,美国的设计理念始终是大分舱,苏联正好相反,从H级开始就涉及多个小分舱,直到M级开始考虑潜艇的不沉性能,在使用多种压载水舱混装的方式。苏联认为这样做即使潜艇失事仍然不会破坏潜艇的密封性,在潜艇的失事深度超过挺体破坏深度时可以使用首尾压在水舱逃生,但这样做得可怕后果就是使得每个舱室尤其是反应堆舱的防辐射板变薄,苏联潜艇反应堆舱的密封性能始终不好,苏联的说法很可笑:为了保证艇员的安全必须采用这种小分舱设计方式。从库尔斯克号的失事可以看出来,小分舱的设计方式不利于多数人的逃生,正是从一开始就一味追求深度、速度才酿成了库尔斯克的悲剧。从核潜艇诞生至今大部分的事故基本都是苏联的双壳体潜艇所发生的,这无疑是一个黑色幽默 - 苏联人说社会主义国家首先考虑艇员安全才使用双壳体。

                      2、首水平舵/围壳舵

                      苏联潜艇除了德尔塔级(D)之外,其余型号基本都是使用首水平舵,首水平舵不光是为了方便在北极地域上浮的需要,首水平舵摆舵所产生的力矩大,而围壳舵的要小得多。首水平舵在水下低速航行时可以拥有不错的机动性,但在高速航行操作时只用尾舵就足够,为了降低航行时的阻力首水平舵有一套收放装置,同时在北极破冰航行时收起首水平舵不会影响舵板的外表。

                      围壳舵也有它的优势,围壳舵摆动时产生的流体噪音比较小,这样便于声纳的工作,不过现在美国海军更多地为了在北极和近海活动也开始设计使用首水平舵,洛杉矶688l、海狼、弗吉尼亚都是采用的首水平舵,美国的声纳电子水平高于苏联/俄罗斯的水平,因此它们可以使用首水平舵,同时将球形声纳列阵的位置向下移也可以降低首水平舵对于声纳的影响。

                      3、双桨/单桨/辅助桨

                      双桨推进/辅助桨可以说是苏联海军的独门秘籍,正是凭借着双桨推进的优势,苏联潜艇得以在机动性和速度上超越美国潜艇,而双桨推进也恰好弥补了双壳体鲸型船体的弊端。双桨推进在战时如果其中一桨受损、另一桨仍然可以持续工作,而M级更是在尾水平舵上拥有两个辅桨从而达到三桨推进,苏联的P级凭借的双桨的优势得以使自己的速度达到44.7节,位居世界之冠。而双桨的缺陷也很明显,苏联潜艇多为鲸型船体,这样要使航速加快不得不加大反应堆的功率,这样势必对于控制噪音不利。而单桨始终在美国海军颇受欢迎,因为更安静,另外美国海军采用单壳体水滴型艇体、并不需要加大反应堆功率和采用双桨弥补鲸型艇体的劣势,因此两者不矛盾,平均水下航速美国潜艇也可以达到30节的水平,近年的弗吉尼亚与海狼有所回落,但是由于优质冷却剂泵的采用和进一步改装艇体,海狼的安静航行噪音可以达到20节的水平,在这之前的洛杉矶安静航行仅能达到不到10节左右。

                      结语

                      众所周知的,俄国人宣称基洛级是最安静的常规潜艇,可俄海军前参谋长叶戈罗夫就曾说“俄美潜艇互相发现的距离比为1:30和1:100,俄国潜艇丧失了最重要的性能-隐蔽性。由于机加工水平的落后,我对基洛级的噪音水平能否达到“海洋黑洞”表示怀疑,尽管常规潜艇的噪音低于核潜艇,但二者的降噪技术是互通的,核潜艇尚且如此,常规潜艇估计也只是宣传之用。联系到近年俄罗斯的所作所为,在出口时极力鼓吹自己武器的性能,实际却是故障一堆,个人保守的认为,美国在控制噪音方面要强于苏联/俄罗斯的水平,鉴于日本的潜艇噪音控制水平,美国很有可能从日本那里学到些什么。加上美国的盟友德国、瑞典、荷兰都是潜艇强国,在这方面的交流肯定要强于俄罗斯。

                      关于两种流派,双方都不是十分的坚持自己的看法,海狼和弗吉尼亚都采用了首水平舵与单壳体的有机结合,说明两种流派可以“合并”,而俄罗斯近年也在积极研制单桨推进的核潜艇,已经推出的基洛与阿穆尔相信就是俄罗斯就单桨推进所作的尝试,冷战末期的ak级单桨推进、水滴型船体也是受到美国海军洛杉矶级的影响,或者解释为这之前A级所作的尝试已经在ak级上面体现出来。

                      • 家园 炸早了,这么好的转帖也该献花啊

                        惊喜:所有在本帖先送花者得【通宝】一枚

                        恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

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                        只要台风级一发射导弹,马上予以摧毁。

                        洛杉矶级跟踪苏联战略核潜艇,就是要在战争爆发但苏联潜艇还没有发射导弹之前抢险击沉对方,已经发射了导弹了,一切都晚了。

                        苏联人一直喜好使用鲸型壳体,而美国人从大青花鱼开始就使用水滴型船体,

                        美苏都是鲸形,现在没有用纯水滴形。纯水滴形的截面积从头变化到尾,制造困难,舱室安排也困难,所以都用水滴形的首位,中间还是大体圆筒形,这就是鲸形。

                        双壳体的优势显而易见,下潜之后非耐压壳体可以承受水压,耐压壳体则可以高枕无忧,

                        要是没有记错的话,双层壳外层是非耐压壳,而内层才是耐压壳,两层之间充水或者油,所以外层所受的实际压力是海水和夹层的压力之差,比较低。只有这样,双层壳才有意义,否则在深海,要是挨了一枚鱼雷,或者撞上什么东西,外层壳破了,内层根本顶不住海水压力,还什么双层壳?

                        噪声的事情,如果水流噪声是主要因素,那双层壳的艇体较大,噪声较大;如果机械噪声是主要因素,那双层壳对屏蔽艇内噪声还有利呢。

                        双桨除了可靠性外,还可以发挥更大的功率,但噪声大,不仅是机械噪声,还有两股拧转的水流互相撞击的噪声。单桨在这一点上有利,但单桨有和直升机一样的反扭力作用,特大功率的单桨必须用尾舵补偿反扭力,也要制造噪声的。

                        小分舱不是反应堆舱密封不好的原因,舱壁厚度和大小分舱没有关系,小分舱更可以用专用舱室帮助反应堆密封。

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