主题：【原创】台湾十日 (1-6) -- 局部地区有阵雨
家园 【原创】4.台湾朋友 我LP是琼瑶剧迷。几部琼瑶剧翻来复去地看，小时候在电视上就看了几遍了，又从网上下了看，光看还不够，全部刻成DVD收藏；自已刻的DVD还不能让她满意，又托人从台湾买了精装的收藏版；更过分的是有了精装收藏版的DVD之后，还时不时的在PPLive上看在线播放的版本，据说是更有小时看电视的味道 !@#%$#!
当然世界这么大，总是能找到一帮臭味相投的人。于是我LP整天在天涯上，QQ群中呼朋唤友。于是就结识了几个台湾朋友。于是就有一个热情的台湾网友帮她买DVD，帮我们安排行程，带我们出去玩，让我LP和她一起住。
我真地非常感谢这个台湾朋友，我开会的那几天，我LP就是住在她那的。她家在台南，工作在嘉义，于是带我LP在台南和嘉义玩，并帮她安排去阿里山和鹿港。我们从日月潭到台北后，她半夜坐车北上，利用周末带我们去九份，金瓜石和新竹玩。我们的数码相机在半路出了问题，时好时环，她把她的相机借给我们，让我们在离开台湾之前才寄回给她。当然她可能只是台湾人中的特例（请注意她是台南人，生活在绿营的大本营）。但只要有这样一个人存在，我们就不应该轻易地对台湾人喊打喊杀。
实际上我觉得大部分的台湾人还是很友好的，特别是大城市和中产阶级。我在各处直接的告诉与我接触的台湾人我是大陆来的，他们的第一反映是—不象。如果让他们猜，十个人有9个半会猜我们是香港人。他们印象中的大陆游客都是带着北方口音，大大咧咧，一群人吵吵闹闹四处呼朋唤友的类型。这样的旅游团我们在路上也见了不少，占着景点轮流拍照，在博物馆内又喊又叫，让人真想冲上去叫他们闭嘴。我这么说并不是要批评国人素质如何不佳，因为在我看来日本团，韩国团也好不到哪去；但这样一个团，可以给很多台湾人留下很深刻的印象，为台独所做的宣传恐怕比满街的海报还有用。
台湾人对大陆态度如何我们不得而知，也不好问，问了也不一定会听到真话。我只能说几个我们经历的或看到的事情，从侧面上反映一下台湾民义了。让大家自行判断。另外先提醒一下，台湾族群分化严重，不同人政治立场分别很大，个体的言行可能只能代表一小部分的人。
事件一：会议组织的一个晚会上，一对台湾原住民的父女在表演节目之前很自豪地说他们刚刚参加完大陆中央台的中秋晚会回来。台湾的主持人在把这段话翻译成英文时还特意加了一段，强调这是一种很高的荣耀。
事件二：在垦丁街头，我们想试吃槟榔。路边的小贩免费给了我们几个，还认真教我们怎么吃，然后在看到我们有点犹豫的时候，豪爽的对我们说：“放心，我们和大陆人不一样，不会坑你的啦。”我吃人家的嘴软，没有当场顶回去，不过当时的脸色肯定不好看。
事件三： 在日月潭上坐船游玩，船上约50个人全是台湾人，也没人知道我们是大陆人。随船导游在介绍风景和风俗的时候常常会说“我们中国人”如何如何，好象也没人反对。
事件四：在新竹玩时，看到两个年纪很大的台湾游客，两人的帽子和T恤正面印有绿色的台岛地图。T恤背面绿色的大字写着：“台湾国，赞！”
事件五：我在日月潭的民宿，告诉老板我是从大陆来的之后。他很吃惊，一直说不象，不象，然后要求我们和他合影。在九族文华村，一个原住民听到我说是从大陆来的之后，满脸不相信的表情。
我印象比较深的就这么几个场景了。我LP与台湾人接触得比较多，她在阿里山和垦丁玩时都是与几个台湾人为伴。在台南还意外地和市长合影。在阿里山上遇到了一个哈尔滨去的团，唱起歌来让在场在台湾人大为赞叹。这些事我会试着叫她写出来的，我就不转述了。
喝水去了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 台湾的大陆团一般都是哪里来的呀 估计多半都是有头脸的人物不是普通百姓吧？
我发觉越是这种地方的小干部什么的跑到外面去越是显得修养很差，因为他么除了一些普通人的坏毛病还加上了喜欢显摆。
下次再有人说你不像大陆的你可以告诉他们那是你们接触得不够，就行了。
大陆人太多，这个没法。
我在德国接触的大陆过去的人都很遵纪守法的，很少有人会像德国男人那样喝醉了就随地嘘嘘。
家园 喜欢热闹本来就是中国人的民族性 这没什么可以指摘的，谈不上素质高低
出来玩也就图个痛快而已，西方人有西方人的习惯，中国人有中国人习惯
说到这里台湾人其实也没什么资格对我们说这些
五月的时候我和一干朋友去九寨沟玩，就在观光车上面，一群台湾游客人仰马翻，鸡飞狗跳在那里，一车的台语到处乱飞，大人吼小孩叫，完了到熊猫海下车时，还留了一车槟榔渣在那里，看得我们一干人面面相觎，无言以对。
家园 坏习惯永远是坏习惯 不应该因为别人也一样坏就不去改它。图自己痛快的时候应该尽量不要影响到他人，特别是在故宫博物馆中，那儿不是寻热闹的地方。在景点拍照应该尽量少占时间，准备好了再站上去，而不是一个人先占着好地点，再呼朋唤友过去站位，再慢慢调相机，再一连拍N多张并不断变化队型和姿势。视后面排的长队而不顾。
为他人着想和遵守公共秩序是一个人最最基本的素质，我认为这方面不光可以指摘，还要重重地，不断地指摘。不光要指摘别人，更要指摘自己。这不是用“习惯”两个字就可以蒙混过去的。
台湾当然没什么资格说我们，日本人韩国人也没有。我在故宫见到过鸡飞狗跳的日本团。一点不比中国团强。但请注意我是中国人，我自认为有资格提醒一下我们自己的缺点。而且关键的是我认为这种提醒是很有用的，这些年国民素质的提高是有目共睹的，我有遇到过非常文明的国内团（全是老师），这说明我们的坏习惯是可以改的，只要我们有心去改。
我不喜欢有人用“习惯”，“民族性”，“文化”或“传统”这些字眼来掩盖自己的坏习惯。这种方法在我看来只能说明一个问题：你不想去改。
家园 Very well said! 家园 喜欢热闹怎么能算坏习惯呢？ 国人喜欢喜庆，人多的时候热热闹闹自己心里也高兴，你不能说放鞭炮也算是坏习惯吧，我倒觉得喜欢热闹跟什么素质挂不上钩。博物馆（除了南京的那个）就一定要庄严肃穆吗？我看不见得吧，我曾在北京故宫博物院看一个老师带着一群小朋友去参观，小朋友们叽叽喳喳问老师各种各样的问题，场面不可谓不热闹，可是有谁认为他们影响到了某些喜静的“人们”，在场的所有人都对他们的天真活泼觉得很有趣，还有些游客很热心地加入老师的行列，为小朋友解惑释难，现场气氛非常好。
楼主你恐怕确定一下所谓坏习惯的标准。
西方人喜欢静，那又怎么样，同样也和他们的素质挂不上钩，吃饭的时候在那里擦鼻涕的声音被打雷都响，中国人听得都觉得恶心，况且喜静又算什么好习惯？三棒子打不出屁，自己人情冷漠，懒得同伴分享自己喜悦的心情，难得交流，就我看来，这才算坏习惯。
关于占着景点轮流拍照的事，我从没说这是正确的，而是认为既然不是大陆团独有的事情，为何说得好像就大陆人这么做？还以此认为台独做了活广告，更是无稽之谈。就像是一个人本来就对某人有偏见了，然后，那个人吐口痰当然是错的延伸到其站着也是错的躺着也是错的，活着是错的，最后连死了更是错上加错罪无可赦一样。
家园 这段说得太好了。 既然不是大陆团独有的事情，为何说得好像就大陆人这么做？还以此认为台独做了活广告，更是无稽之谈。就像是一个人本来就对某人有偏见了，然后，那个人吐口痰当然是错的延伸到其站着也是错的躺着也是错的，活着是错的，最后连死了更是错上加错罪无可赦一样。有时候我们反省得实在是太多了。一件原本很普通、很平常、没有什么大不了的事情，因为别人的偏见，我们受到了指责，这个时候我们反省有用吗？我们反省了别人就不指责了吗？
家园 你的回复让我非常惊讶 “在博物馆内要安静，不能乱跑，不能吃东西，不能把手和脸贴在玻璃上，不能乱摸展品，妨碍要别人要说对不起。”-- 这些是我从小就被灌输的行为准则，对我来说就象不能随地大小便一样是天经地义的事情，我实在无法相信有人会对这种准则提出质疑。如果连这些标准都要一一讨论的话，我们恐怕要接着争论为什么要尊老爱幼，为什么要孝敬父母了。
我在地铁上经常看到很可爱的小孩跑来跑去，大声地说笑。我会觉得他很可爱，我会觉得看到他心情很愉快，我会想让他多跑一会，多笑几声，但是，我绝对不会认为这种行为是正确的！如果是我的小孩或我认识的小孩，我一定会喝止他，既使所有的人都不介意。
错的行为永远是错的，并不会因为有很多的籍口就变成对的，籍口只能让错误变得容易接受。社会准则就应该自觉遵守，不能以不会影响到别人为籍口。比如就算路上没车也不能闯红灯，比如就算公车上没人也不能占敬老座一样。这是不需要解释的。
西方文化和中国文化是有差异的，比如中国的夜市，就是应该吵吵嚷嚷的，比如中国的餐馆，就是应该高声谈笑，杯幌交错的。这些地方的不同是“文化差异”。但博物馆绝对不是这样的地方。我是中国人，我知道自古中国人在赏棋，观月，品古玩字画的时候求的都是“静”和“雅”。这个与西方是没有任何文化差异的。你不能用“喜欢热闹”来搪塞我。我也喜欢喜庆，喜欢热热闹闹，喜欢放鞭炮，但我知道区分场合。
最后，请不要用西方人来对比中国人。他们不配。我可以原谅他们做恶心的事，因为他们是蛮夷。但我不能原谅我的国人做相同的事。另外，你从哪里看出来我“说得好像就大陆人这么做”。我的原话是“在我看来日本团，韩国团也好不到哪去”。如果硬要说我有偏见，好象是对日本人，韩国人的偏见吧？我之所以重点说大陆团，是因为台湾人民是我们的统战对象，所以我们国人给他们留下的直接印象格外重要。这是有战略意义的。至于其他国家的人给台湾人留下的印象是好是坏，我根本不感兴趣。
家园 楼主你无限上纲上限的本事让我非常的敬佩 在博物馆内要安静，不能乱跑，不能吃东西，不能把手和脸贴在玻璃上，不能乱摸展品，妨碍别人要说对不起=随地大小便=不尊老爱幼，我只能说楼主你的扩展范围实在太广太广了
貌似我只是觉得热闹一点也没什么不好，然后楼主你就把我的热闹一点没什么→在博物馆能乱跑，能吃东西，能把手和脸贴在玻璃上，能乱摸展品，妨碍要别人不用说对不起→随地大小便无所谓→用“喜欢热闹”来搪塞你
于是就看起来我是支持在博物馆不能乱跑，能吃东西，能把手和脸贴在玻璃上，能乱摸展品，妨碍要别人不用说对不起，随地大小便无所谓，再引申出我还会争论为什么要尊老爱幼，为什么要孝敬父母这种白痴问题。
我只能说我比窦娥还要冤了
我的观点也就认为热闹一点没什么不好，算不得坏习惯，谈不上低素质，只要不是参观像南京遇难同胞纪念馆这样必须得庄严肃穆的地方，为什么非要大家静悄悄得像办丧事一样呢？
你自认为很有素质，其实也只不过是以自己的观点强加在别人头上而已。
楼主主帖上说你的观点主观和片面，我认为我的观点其实也是很主观片面的，我也并不把它作为是普世观点，但楼主你的回复，简直就像某些城里人到了乡下，看见乡下人拣牛屎蛋子，然后很惊讶的说:“你为什么这么不讲卫生，你为什么这么不讲文明，你为什么这么没有素质？……”
这个帖子本来是很好很好的，如果因为我的某些言论而导致有些变味的话，那也只好先说声对不起了
家园 你认为遵守社会公德只是我的个人观点吗？ 我之所以把博物馆内的行为准则和不随地大小便，尊老爱幼，孝敬父母这些放在一起，是因为它们都是社会中基本的行为准则。也许没有法律规定，也许不会白底黑字写在墙上提醒你，但是其正确性是不容质疑的，任何违反这些准则的行为都是错误的。这样写是为了回答你“楼主你恐怕确定一下所谓坏习惯的标准”这个问题的。能算扩展吗？
对于你“觉得热闹一点也没什么不好”，我的回答是：“我也喜欢喜庆，喜欢热热闹闹，喜欢放鞭炮，但我知道区分场合。”我们原来讨论的是有人在博物馆中大声喧哗，你对这种行为是支持的，而我例出博物馆内的行为准则来说明他们违反了其中的一条，不应该支持。其他的罪状是你引申出来的吧？我怎么觉得我比较象窦娥。
社会公德只是我的个人观点吗？只是我个人想要强加在别人头上的吗？我的观点是很片面，当然不是普世观点。但社会公德绝对是普世观点，应该强加在任何人头上。如果你支持任何违反社会公德的事，对不起，我就是要对你上纲上线。
庄严肃穆和安静是完全不同的，我在观赏和赞叹我们的国宝和中国古人的高超技艺时没有半点庄严肃穆的感觉，更不会觉得在办丧事。事实上，博物馆中有舒缓的背景音乐和对某些展品的悦耳说明。我们现在在谈的是静静观赏和大声叫嚷“XXX，快来看，这儿有个XXX！”这两种行为的区别。请不要再引申我的意思了。
最后，你的比喻非常不恰当，乡下人拣牛屎蛋子与社会公德完全不相干，与素质更是毫无关系。但是，如果他把拣到的牛屎蛋子丢在马路上或公车上，这就违反了社会公德，我看到的话一定会说：“你为什么这么不讲卫生，你为什么这么不讲文明，你为什么这么没有素质？……”