主题：【文摘】在资本市赢利 听一个职业炒手的终极感悟 1 -- 脖子
家园 【文摘】在资本市赢利 听一个职业炒手的终极感悟 1 自从有了资本市场，人类就多了一个无形而残酷的争夺利益的战场，各种关于如何在这个战场作战的理论也就应运而生，正统的如学院派、基本分析派和技术分析派，边缘的如混沌理论、星象理论、周易八卦。如此等等，不一而足。我尊重并也曾沉湎于这些理论，但作为一个市场实战交易者，现在我更看重对市场语言本身的解读与感悟。
为什么那么多人沉湎于股市？难道全部是受金钱的诱惑？不！潜意识地陶醉于人类“赌性”本能也是很多人滞留于市场的一个重要原因。追求刺激、惧怕无聊、盲目自信、屡败屡战等“赌性”特征是人性使然，而几乎天天波动的“日间杂波”确也提供了很多貌似可以“行动”可以“赢利”的机会，于是，受制于本能的赌性，很多交易人只是将自己的精力和热忱放在希望能够迅速获利的侥幸心理上，对真正冷静地观察市场，对如何建立能够确保自己稳定赢利的投资风格、投资策略、投资心理反而关注不多，并往往频繁地情绪性地交易而很难耐心地等待“进退有据”的入场和出场时机。难怪交易大师威廉姆斯说：“我对交易的艺术的兴趣，远远超过对最近一两笔交易本身的兴趣”。
华尔街的大炒家杰西?利物莫说过一句发人深省的话：“赌博和投机的区别在于前者对市场的波动压注，后者则等待市场不可避免的升和跌，在市场中赌博是迟早要破产的”。多年前，就已经把这句话贴在自己用于交易的电脑上！
在市场，我们碰到最多的问题是诸如“能涨到哪里去”或“能跌到哪里去”此类的疑问，这些问题或许是不经意地提出的谈资，或许是认真地求索的课题，却常常在实实在在地强化着我们的一些思维，即：市场的未来到底会如何？如何预测或猜测的未来？现实生活中乐此不疲地探询这类问题的人也如过江之鲫，我们就常常听到有人为某次对市场正确的猜测而引以为豪。这是非常正常也非常可以理解的思维，为了探询和猜测市场未来趋向的“奥秘”，自己也不时对市场的未来进行一些猜测，自己也曾研习过从“易经八卦、紫微斗数”到“混沌理论、神经网络”、从“星相假说和周期假说”到“波浪理论和江恩理论”乃至正统的“宏观经济预测”等各种各样的千奇百怪的关于预测的知识。
当然，这些知识对猜测市场的走向多少都有帮助和教益，但作为一个职业炒手，早已不把最主要的精力放在对这类问题的探询上，职业炒手更应该做的工作是“识别不同的市场态势，根据不同的市场态势制订不同的交易计划，并以严格的纪律来执行交易计划”。因为，且不去讨论人类是否有能力精确预测未来这一哲学命题(道氏理论就认为“日间杂波”是不可预测的)，单就“风险管理、心理控制”等这些成功投资的重要因素而言，后一种思维方法会使我们对市场和交易考虑得更为周全，而从我自己的交易实践来看，若根据前一种思路进行交易，投资成绩可能起伏波动很大，而后一种思维方法所指导下的交易则能够使我持续稳定地赚钱。
摘自和讯理财 http://money.hexun.com/2563213.shtml
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本帖一共被 5 帖 引用 (帖内工具实现)家园 脖子兄可是高位跑掉不多的人啊 以后多发帖,西河需要不同的声音,民主讨论集思广益,买卖盈亏自负.这不是很好么!
家园 要感谢的正是这个职业炒手的感悟系列 回头看,多少有些不寒而栗.6000点跑掉多少有些运气,中线筹码出逃跌破5000点,长线筹码出逃跌破4300点,如果没有及时发现这些,跑也跑不了多远,呵呵.
这个系列我自己反复读过多次,一度想尽办法要找作者出来喝两杯,可惜未果.所谓高手在民间,所言不虚啊.其实他此文的核心要意也就一句话:根据不同的市场态势制定不同的操作策略,然后坚持之.观察老兄的手段,能把你的操作如此文般系统化,理论化的整理给大家,才是大家之福啊.我一新人,所写所言主要给自己整理下思路,老兄见笑了
家园 学习中，打印下来，天天看看 有幸看到老脖的高位提醒，4000点空仓至1640，然后继续空仓2400回落才进。
以后多多聆听老脖的分析，觉得很受用
家园 脖子兄是一性情中人 我基本赞成脖子兄对市场操作的看法。东西写的很爽，没有一点拖泥带水，好！
家园 花一下 家园 以亲身经历来说，久赌必输 小时候在电子游戏厅购买游戏币玩街机，有时候也赌一把苹果机这一类。经过7年多的实践，得到经验，但凡买了币就去玩一下午苹果机的，最后总是输光；如果先玩别的，剩下一两个币去赌一把，常有意外惊喜。而且，如果你长期玩苹果机，剩一两个币去赌是能盈利的。朋友们也是认同这一点的，如果3个人买了10个币多出来的那个肯定是让我赌的。
这种长期玩可能和盯盘看有点像，就是不断培养预感不断去拟合的过程。苹果机是不可能做出真随机的，在某些预设前提下会有规律。苹果机是不能让你连续赢得，赢过了就要离开等别人输。熊仔只能在苹果机上赢，有一种机器大家可能都见过，透明的盖子，大家往里投币，投进去的币多了就会有的掉下去，谁投币时有币掉下就赢了，这时谁拳头硬就赢了（快掉的时候把别人打跑就行）。熊仔感觉，这一切和股市真像啊。
熊仔不觉得赌博丢人，仅仅觉得沉迷赌和怕赌都不好。
家园 脖子兄，这次大盘到今天的走势都和你预测的相吻合， 这次你可以预测一下大盘什么时候开始恢复升势了，以及恢复后第一个热点版本？
家园 谢脖子兄，并比较股市投资策略和企业发展战略和论核心策略的形成 非常同意脖子兄的观点：
即没有统一的股市操作策略，价值投资是其中一种，否则，索洛斯的奇迹就没有办法解释了。而且如果大家都采用这种方法的话，平均收益率将大大降低。这就好比做企业大家都讲市场为王，早几年客户市场做得好的赚的就多，后来市场人才多了，虽然市场依然是最赚钱的一块，大家又开始提创新和人力资源管理等等。
但是也有两点与脖子兄商榷：
第一点是我觉得脖子兄低估了价值投资作为一种策略的深度和广度。说广度，我觉得林奇与巴菲特很不同，林奇更像是做股票，而巴菲特象是做企业。林奇一年可以买上千支股票，我觉得他再能力强，资源广，对企业的研究也不达到巴菲特的程度。我看林奇的操作更像是散户可以学习借鉴的策略。老拙的操作其中趋势投资和短期操作的影子更重。因此，即使是以价值投资为基础，也可以派生出很多具体方法。散户和大资金是很不同的。就如市场导向的企业具体操作方式也不同一样。
但是价值投资作为一种策略，其深度更为重要。对于巴菲特和林奇而言，我觉得价值投资不仅是一种方法，而是外化成为一种制度，人员和资源的整合，内化成团队共享的理念和价值观。就如同一个企业一样，虽然投资公司人员规模较小。在他们常年的积累中，他们不断围绕价值投资加强方方面面的能力，从而形成了足够的竞争优势。正因为如此，虽然人人都知道巴菲特是价值投资，却很难在短期内与之匹敌。就像方正知道联想是客户导向，却赶不上联想一样。但是方正等的竞争肯定是降低了联想的利润。回到股票投资，一旦围绕着策略的能力形成，策略也不会轻易改变。所以巴菲特不愿意投资新经济，其实我相信投资新经济的人肯定有赚大钱的。因为他不具备这种能力。
我这么讲主要不是说价值投资的形成系统难以掉头，而是说他是可以形成壁垒长期获利的，需要我们不断努力形成更高的能力，建立稳健有效的资源等等。当然，获利程度会波动。这个就如企业市场导向的战略一样，这么多年了依然有效。因此，我觉得脖子兄认为价值投资在没落值得商榷，事实上，当有些人开始离开的时候，他的好日子又要来了。就象企业看到他的竞争对手离开市场一样。不仅价值投资，就是索洛斯的那套方法，一样也是一个需要长期建立的系统。
第二点, 基于我上面的分析，我觉得投资者也如做企业的一样，随着资金增大，长期而言，必须形成自己的一套核心策略，并配以相应的能力和资源，该策略还必须与自身的能力和积累相配合。价值投资是其中之一种，也是我为自己选择的策略。各种策略之间可能是不能完全兼容的。
用企业发展策略为例做个比较：作为创业企业，多是机会导向型，因为它的积累少，主要靠创业者把握的各种机会来发展。但是企业要想做大，必须逐渐建立自己的核心能力。不能总是为各种不相干的挣钱机会所左右。基本上，企业获取竞争优势的模式有三种：创新性，客户导向型，和成本控制型。这三种都有成功之企业，就象投资有价值投资和动量投资一样。但是企业不能同时获得这三种优势，基本上只能一种为主，一种为辅。因为不同策略所需的制度，文化，能力都不相同。如果过于保持灵活，市场宽松时，企业还不错，甚至有左右开弓的感觉。但企业最后在竞争激烈时会被以上三种做得最好的企业从各自细分市场上赶出去。我觉得投资也是这样。
老拙的“四项基本原则“是保守了一点，但是可以理解为他是面向大众的。
不过，我看脖子兄的操作，可能是处于摸索阶段，涉及的可能过于庞杂。可能不利于未来形成固定有效的策略， 从而深化自身的能力。不管是不是价值投资。从脖子兄过于追求策略的灵活性来看，我觉得可能还是有的。说错了，请不要见怪。
家园 花，虽然不同意脖子兄的观点，但这种大胆探讨的尝试还是要鼓励的！ 我从2005年年底开始做股票，看着大盘在许多技术高手的一次次错判中累创新高。其实这两年的牛市中，技术高手的失误屡见不鲜，偶有一两个成功的案例就被大肆宣扬。真正来讲还是老拙的价值投资来的稳妥。
我从个人和朋友的操作来看，老拙系统的缺点（也是这个系统不可避免的特点）就是“保守”，对牛市的泡沫估计不够，不管是6、7块的豫光金铅，10块的恒源煤电，还是13块的包铝，事后来看我们都走早了，但这是实盘风险厌恶型的特点，不能苛求老拙，只是我们自己操作可以在价值投资的基础上更激进一点。
脖子兄，有河友让你建实盘，其实对你自己也是一种尝试和挑战。要知道自己独自炒股，和每周公开下周操作策略是完全不一样的，心理的变化会影响你的决策，即使是你自认为非常好的技术理论。而进一步用别人基于信任给的钱炒又更难了，这也是我佩服老拙的地方。抽丝剥茧细致分析，严格遵守战术纪律，不贪不惧，老拙在信任的重压下能做到这一步非常不容易。
如果脖子兄也能建个实盘，即使小一点，也是我非常高兴见到的。这将会给我们这个板块带来全新的空气，我们将会真正的看到类似剑宗和气宗的对决！
家园 老兄没看明白我的意思:我说的是决策的【结构体系】 核心要点是:四项基本原则对不对不重要,把这个微观的分析工具放在决策的最上层并指挥宏观面的操作,这就是错了.还错的很离谱
炒股,做事,学习,创业,包括管理一家成熟的企业,有些基本道理是一致的.思维方式和决策体系大致上决定了你的成败.
比如你准备创业.对应于炒股的A.B.C.
A.你首要做的是研究哪些行业正在新起,进入的门槛又比较低.通过对比,您选定了一个行业.
B.然后您得研究下在哪个城市去创业成功的机会会比较大,而您付出的成本又比较低.
C.有了上述两个决策之后,您才开始着手研究怎样创立和管理一个具体的企业.这时候,您可以再次细分立足于C的亚A,亚B,亚C.
而不是一想创业,马上就一头扎进谁谁的创业传记,或者如何管理企业的大部头.当你做出A.和B的正确决策之后,后面哪些不懂也没关系,知道找懂的人来帮忙就行了.
又比如学习炒股
A.您首先要学习研究大盘的走势规律,至少能粗燥的把握趋势和形态的大致位置,以及怎样确定他们的转换.这个成果已经决定了你收益的60.
B.然后抛开个股不看,研究下带动股市上升的各种行业.搞清楚是哪些行业在大盘的运行里起决定性的上升力量.个股的基本面变化或者会很快,但是一个行业的上升和下降则有一个缓慢的过程,这个成果决定了你收益的30%
C.到了这个阶段,你才有必要学习下各种投资理论或者选股方法等等众多工具.其实也没必要深入研究,知道哪种工具用在哪里就行了,需要用的时候就直接找相应工具的专家或者高手,把他们的成果拿来用就是了.而不是一头就扎进这个细微层面的汪洋大海里,爬不出来.
这样你上手就很快,什么时候该做什么,什么时候该找哪些信息,心里也很有数.
以上个人意见,供你参考
家园 回应一个 为什么总让人感觉你年轻呢？就是因为你这样把事情截然分开成有边界的做法，就象是大家年轻时候。当然，任何抽象的理论都是从具体实际中分解建模开始的，可是，似乎你还没有经过否定之否定的上升阶段。
说说你的A、B、C。
先说A，我有两点要反驳：
1、判断大势确实重要，比如判断中国宏观经济长期向好，股改解决全流通问题的基础上，我们判断中国股市将进入牛市，所以可以放心大胆的买股票。但是这里面没有价值分析的成分？比如，中国宏观经济发展迅速，所以理应提高估值水平，而2006年初估值如此之低。所以说，判断大势也有价值分析的成分。
2、判断大势也可以说不重要。因为如果你的标的市场、标的行业或者标的企业的基本面良好，而只是因为一些特殊情况（比如全流通问题没有解决）而造成估值过低，你依然可以放心买入，好像苯了点，但是我们总还是能看到牛市的到来吧？牛市到来时，估值还会回到合理的水平。所以只要你选对了标的，大势判断也可以说不重要。这也就是为什么有统计，如果长期来看，过去100年里，无论经历了多少牛市、熊市，只有一直持有，依然能获得惊人的回报。朱平有篇文章，讨论A股未来几年内的指数下跌空间，认为，即使经历熊市，指数依然不会跌太多，因为它跟GDP有必然的联系。
总结一下，对于你说的A，我觉得依然需要运用价值分析的方法。
对于B，同样道理，挑选板块的时候，依然需要运用价值分析的方法。为什么两年来有色、证券板块这么火，因为基本面在那里。老拙对于B又很深刻的认识，他曾经分析过为什么长虹曾经那么火，因为中国人要买电视；苏宁国美为什么那么火，因为渠道为王。所以，这次他选择了证券行业，因为中国（人）现在需要学会投资。而这轮牛市直接导致券商板块的盈利能力大大增强，所以这依然是价值分析。
所以，老拙的四项基本原则贯穿了你说的A、B和C。运用四项基本原则的大概率结果就是，选择了在牛市买入，买入证券板块，买入中信证券。
你能用你的ABC解释一下你这次得清仓行为和建仓雅格尔吗？中间有没有脱离了“四项基本原则”的价值分析呢？
家园 我看明白了，不好意思，本来我是想写同意你两点，另外一点 就是先看大势，然后分析决策，但是写的时候一下忘记了。因为已经拖了一天，所以赶紧发了，因为我觉得同意的不重要，关键是不同意的互相补充才能提高。我忘记的另一个原因是可能我只同意应该先判断大势，而不完全同意你的具体方法。我觉得你过于强调趋势分析的力量。而且，我判断的大势可能更宏观一些，像我问的台海问题。我觉得判断大势也是价值投资观点比较好。而且目前你在中级调整的过程中判断形势，打差价，我觉得不是很重要的大势。我只是提醒你，趋势投资和价值投资可能不完全兼容。
你举的创业的例子，类似于先期判断要不要进股市（其他选择比如房产，创业等），如果进，那个行业比较有前景，就创业而言，还要符合自己的资源和能力。这些都是要首先做的，而且也可以是价值投资的一部分，老拙也做了，你认为他没有把他放到一定高度，我认为是对的。但是你举的自己的例子，并没有到这种高度，类似于你创业之后，比如进入电脑行业，突然觉得电脑行业要有个波折，于是就想去卖光盘，判断的标准不是基于自身的竞争力，未来盈利前景，竞争格局，而是看见有人把市场打开了，想做个追随者，趁着还有空间捞一笔。如果电脑行业即将歇菜，或者企业竞争力太弱，那是大势问题。但是如果只是盈利的暂时显著下降，就是局部问题。是否要转移，需要深思。
我也不完全赞同陈大的意见，老巴能轻形势是他有两种散户即使是老拙都不具备的能力：
1）一个是企业筛选的能力，老拙也说了，单靠他一人，黄花菜都凉了，可是筛选港股时，没有多少人能帮他。别人那些用他的原则筛出来的股大都似是而非
2）控制企业的能力，能够影响企业，就能影响分红，即使股市不好，分红也能有好收成。真是熊市，还有比握有优质实业更好的吗？
但是我以价值投资为主，是基于我得经验和长处，但还是很想了解一下如何分析趋势，挑简单有用的可以对我有一些提高。
家园 【价值投资者的误区三】 首先谢谢大家对小文的关注.有批评有鼓励,但是没有什么无中生有的人身攻击,这让我很欣慰,也是我喜欢西西河的地方.既然没有偏离方向,咱们就有继续讨论的必要.先说一个大前提:此文讨论的是格子组理论体系的结构性问题,与老拙的个人能力无关,也于我是否高手无关
1.先说10%的问题,大家感情上比较难以接受可以理解,但其中的道理确是非常浅显的.大家首先要弄明白一个很容易绕不开的思维误区,那就是:把结果和原因的联系简单化.
一个层面的正确决策,要确保该决策的收益,必须采用立足于该决策层面的正确操作方法有了这个前提,我们进行下一步的分析
A-大盘涨了60%,530之后你在3800点的时候做出了牛市继续的正确判断.虽然你不知道会涨多少,但是立足于大盘的层面,有种方法可以确保你这个决策的应有收益.那就是指数基金的做法,按权重每只股票都买,持有的时候亏好赚好都不理它,或者直接买指数基金.当你发现上升趋势转变为形态了.在形态的高点,你持有的股票同样不管亏好赚好,全部清仓,或者卖掉你的指数基金.这个60%你是稳稳当当拿到了.
在这个决策过程中,针对个股的四项基本原则没什么用吧
B-大盘涨了,但是各个板块的表现各自不同,领涨板块会涨到平均线以上,90%甚至120%,同时也必然有些板块低于平均线,只涨了20%,甚至下跌了20%(不然的话大盘的60%涨幅从何而来).面对这种情况,你基于扩大收益的考虑,继续在板块之间做出选择,也就是通过一定的方法抓住下一波的领涨板块,即市场热点.你有了这个思维,有目的收集信息并加工,然后结合盘面的表现,个人水平的不同,你可能抓不到最热那个,至少也能找到平均线以上那些.恭喜你,你在做出A的决策之后,还找到了证券类的板块,他们正是这一波行情的领涨板块之一,整个板块平均涨了90%,超越平均线30%.为确保你这个层面正确决策的收益,你的方法是把该板块的每只股票按权重每只都买,同样个股的涨跌都不要看它.最后服从A的决策,到了卖的时候就把它们都清掉,个股的涨幅多少也不用关心.恭喜你,你这个层面的正确决策30%的收益稳稳当当拿到了.
在这个决策的过程中,针对个股的四项基本原则也没什么用吧.
顺便提下,很多朋友比较关心怎样抓住下一个市场热点的问题.这个问题我另开帖子讨论,其实原理是很简单的,方法也有.不过从方法到决策的成功,中间还强烈依赖于相关个人能力的发挥.我是个新人,实战经验有限,也缺乏老拙那种优中选优,量化决策的能力,决策的结果并不能完全反映方法的正确与否.但是,从结果看,我入市100天,收益100%,而且钱已经拿在手里,笑看大盘的下跌.于炒股的实战综合能力来说,我没道理总结出自己是个天才,那么结论只有一个:方法正确.换而言之,换了老拙来形成从方法到决策,于收益而言,那绝对是不可同日而语.我只能找出吉恩镍业,他找出的可能就是中金黄金.
C-找到了板块之后,如果要继续扩大收益,就得面对个股.板块内部个股的分化是必然有的,就板块平均涨幅而言,有的在平均线以上,有的则必然在平均线以下.有的板块分化还很严重,比如题材类,最差的可能把你A和B正确决策的收益统统抵消掉,变成了总体上的亏损.所以说,题材股垃圾股不是不能炒,首先要满足A和B之后,你还要在C里做出正确的选择.当你选对的时候,你的收益就非常可观了.正是基于此,我才说如果当你判定大盘从形态转化为下跌的趋势时,也就是转入一个阶段的熊市时,可以考虑建仓垃圾股的原因.(详细的原因可能要另开帖子来说)
说回中信,对于这种典型的市赢率体系的股票,格子组运用了正确的工具--四项基本原则,选择了证券类股票里涨幅最大的一只,在A和B的基础上,C的正确决策,再获得了超额的10%.而不正确的工具使用,比如你在B选择了资源类,运用了四项基本原则,造成你本来基于A和B应有的收益减少了--你踏空了.基于四项基本原则,你没有道理不踏空!
说到这里,我想回应一下有些河友的意见:写此文的目的,不是要证明四项基本原则不对,而是分析它是哪个层面的决策工具以及它的适用范围.工具是无所谓好坏的,关键是你要用对地方.顺便提一下,依靠技术分析的操作工具,适用于在A.B.C的决策正确之后,出于继续深度挖掘更次一级的波段,也是很有效的.但是必须在服从了A.B.C的前提下进行.否则一切决策都依赖技术分析来操作,那也是犯了本末倒置的问题.有时候也会死的很难看.
为方便大家理解,举些例子来说明上述问题:
1>陈大所提的新都酒店.你在3800点建仓了,你做对了A,赚了60%,你的个股属于酒店类板块,板块同比,它在平均线以下30%,同时该类别不属于大盘蓝筹板块也在平均线以下30%,累加结果你在B的决策造成你亏损60%,你的收益变成0%,然后你在C的决策继续错误,选到了该板块里面表现最差一只,在平均线以下60%.然后你一直不改正错误,持有到现在,结果是亏损了60%.
2>说中信.格子组3800点左右建仓了,赚了60%.但是是在7月6号之前建仓的,没有任何明确的理由和迹象,就基于调整之后一定是牛市模糊预测建了仓,恭喜你.你赌对了.这次运气好,下次不一定.大家选则了证券类板块,就当时老拙的分析来看,他是预见到这个板块可能是领涨板块的,再赚了30%.可惜,这个决策跟老拙的个人能力和市场触觉有关,以及大至符合格子组理论排第二的选时原则,遗憾的是跟他总结的重中之重的四项基本原则无关.最后运用四项基本原则一路持有到现在,总共赚了100%
我们再做个假设,看看靠一种很次要的工具来指挥全局会有什么后果.顺便检验一下,以个股为先运用四项基本原则,貌似安全的背后隐藏了一种什么样的系统风险.不好意思,先吃饭.回头再写
家园 您太理想化了 事后回看K线图的总结，和事先决策，这是完全不同的两回事。您跟陈大说，您的理论和您的心态无关。而在这个博弈为主的市场里，个人以为心态恰恰是最重要的一环。暂且不论您理论的优劣，制定了一个良好的理论之后，如果没有一个足够优秀的心态，那么执行过程中无疑会走形，而结果自然也就会受到影响——在很多周围人的例子里，这种影响足以颠覆理论本身的成果。现在您以一个成功者的身份现身说法，自然可以规避开计划实施过程中所有的风险，因为事实已然证明了您是胜利者。但这并不是说，那些风险并不曾存在过。您的理论，全盘建立在您对大盘趋势以及热点板块的判断正确的基础上，我们没能看到任何规避风险的举措。您可以对十次，然而错一次就足够了。而老拙兄的办法，即使估错了大盘形式，依然会取得不错的成果。可以说您的理论是过程依赖的，它要求投资者对整个过程的准确追踪；而老拙兄的四项基本原则，基本上是结果依赖的，到了预设价位卖出就行了。这二者的风险，区别还是很大的。当然，严格说来，格子组也有需要判断趋势的时候，如“基本面发生问题全部卖出”，或者“宏观经济有变”等等，但这无疑要比对大盘趋势和热点板块的判断，要容易得多，次数也少得多。
有河友要求您也开一个模拟盘，口气或许冲了点，您也没有这个义务，但从比较两种理论的公平角度来说，我觉得是不过分的。人们要的其实不仅仅是那个最终的结果，投资过程其实也同样重要。