五千年(敝帚自珍)

主题:【求助】一点关于抗日战争的疑问 -- 月光下的尘

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    • 家园 冯友兰1939年说过这么几句

      “在中国社会里,道德的价值高于一切。。。,但靠这种国风,中国民族,而且除几个短时期外,永久地光荣地生存着。在这些方面世界上没有一个民族,能望及中国的项背,在眼前这个不平等战争中,我们还靠这种国风支持下去,我们可以说,在过去我,我们在这种国风里生存,在将来我们还要在这种国风里得救”

      他把现实的问题高度提纯了。

      • 家园 这深了

        俺看不懂了....

        • 家园 我的理解是中国文化能不能被灭了的问题

          我的直观的想法是日本人没这能耐汉字和汉文灭了,如果不能时间长了就成满清了。

          • 家园 Maybe 只是~~

            只是觉得日本人好像到了咱这地方就是想拉壮丁或奴隶啊,压根儿就没想像满清那样把咱当“臣民”看

            • 家园 前面少说一句,不做亡国奴也包含在道德观里。

              我这想的也浅显,不管日本人只是想掠夺资源或是永久占领,就算能把TG,GMD的抵抗全灭了,要把文字语言灭的话就绵延不断地有其他什么党的冒出来干。他的统治也没法通过他的语言文字长期继续下去。

              • 家园 这就回到我的问题上来了

                “不作亡国奴”到底是怎样的一回事呢?假如对方真的是穷凶极恶,无恶不作,那我们自然“不作亡国奴”——但假如(我说的是假如)对方给我们的条件并不比原来差太多,甚至可能还比原来稍稍好一点点(日本人的到来至少终结了中国军阀混战的局面。...权算作是它们的功劳吧),我们还会不会坚决“不作亡国奴”呢?

                例子还是明末清初,《桃花扇》里面写得比较明白:假如你所遵奉的东西并不是明显好过,甚至糟过,你所反感的东西,人会做怎样的选择呢?殉道?出家?还是“作亡国奴”?

                • 家园 NND,不知咋回事,稍多几个字就发不出去,

                  分两次才行。

                  外族入侵时,如果某地在本族统治下老百姓连基本生存权也没的话,自然是不管谁来统治都行,但这只是暂时漠视了这种自我文化认同。而不会根本改变它。这里有一些概念交错在一起,我也无法详细辨析,如民生水平的界定,谁来界定,各种权利的诉求,自发性和外源性的权利要求,国家民族ZF的区别,社会稳定度的界定等等。

                • 家园 我是这么想的

                  不知能不能跟你想的合上卯,随便聊聊吧,无章无法。

                  还是有个我文化和他文化的区别,外文化的侵入和本文化的内部纷争肯定不一样,不做亡国奴即是这种自我文化认同,即使在现在也是普世的价值观所认可的。

    • 家园 胡思乱想

      看了若干有关尊严的帖子和月光下的尘:【求助】一点关于抗日战争的疑问有此胡思乱想。来不及细细琢磨,只能没头没脑地说几句。

      自鸦片战争始,中华文明面临的挑战发生了本质的变化。以前各朝各代,对中华文明主体进行挑战的周边各民族,在军事动员能力上占有优势,但在经济和社会组织能力上却处于劣势。而侵略近代中国的东西方列强在经济和军事上占有全面的优势。这时候,如果不能找到新的方式应对这种挑战,中华文明就会成为世界文化遗产。

      日本要把中国变成它扩张的长期资本,必须要“消化”中国。而中华文明被近代列强所征服的这种根本性的危险一旦被中国人认识到,大部分不是那么有人性的人们都起来坚决抵抗,日本就无法“消化”中国。同时,日本一国对中国的征服也不会被其它先进的列强所接受;从事后来看,如何处理国际事务,二战可以说是一个转折点:用军舰大炮进行资源掠夺从那以后就不再是文明主流了。

      对中华文明更危险的一个挑战是被东西方列强作为一个整体所征服,或者说被世界文明主流冲垮。以老毛为代表的这一群人看到了这一点,而以老蒋为代表的这一群人就没看到这一点;不同的抗战方式,及至于解放战争在意识形态上都是这两种理念的冲突。由此发展到抗美援朝,应该说是一个很“自然”的过程。

      至于胜利、尊严种种,我觉得不是嘴皮子、笔杆子能解决的问题。自打有世界文明主流以后,要有尊严得有钱、有枪。枪是能造出来的,钱是能挣出来的,但根本的根本,要先断了做奴才的念头:不要做某党某派的奴才,也不能打着免煮柿油、普世法理的招牌做奴才。

      • 家园 奴才永远存在,就如反抗者永远存在一样。

        毛公说:哪里有压迫,哪里就有反抗。

        毛公还说:造反有理。

        如果不把这两段话极端化,毛公的确阐明了这个世界的一个真理。

      • 家园 好就好在不做奴才

        花之。

      • 家园 Y?

        虽说您这篇回复跟我想知道的东西搭界的不多,但是很好奇——为什么说不同的抗战方式是因为“对中华文明更危险的一个挑战是被东西方列强作为一个整体所征服,或者说被世界文明主流冲垮。以老毛为代表的这一群人看到了这一点,而以老蒋为代表的这一群人就没看到这一点”呢?能不能解释一下?因为从清末开始的民主运动?

      • 家园 有道理

        可以单独把这个写个贴。

    • 家园 还有一个就是中国已经有了国家民族的意识了

      已经不是以前那种改朝换代的年代了,大概日本怎么怀柔也不好用的,日本人就是日本人,中国人就是中国人了。

      日本要是清朝的时候也许还有可能的,如果没有列强干涉的话。

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