主题：赵孟能贵之、赵孟能贱之－谈毛泽东和林彪 -- 温相
家园 前几年有些文章开始注意到林彪叛逃时实际上身体已经不行了. 有种意见说是他实际上没有更多精力理事,所以老婆和儿子借此飞扬跋扈.也有人根据他女儿的回忆录推测他最后在某种意义上是在半昏迷状态被带上飞机的,因为那个时候林彪对药物的依赖已经很严重了.由于叛逃这个结局实际上是对其他受迫害的老干部来说是福音,周恩来甚至有可能故意延缓了请示毛泽东的时机.....
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偶不是专家,了解的少.不过感觉本文的基调还是比较客观的.
>文革就是毛林勾结搞的一场大政变，
>林彪呢，作为个历史人物，没啥复杂的，打仗是把好手，我说他取巧，打仗只要能消灭敌人，不论硬仗还是巧仗，都是高手
这些评价也比较符合人物性格.关于和粟裕的比较,不知蚊香可否专门著文叙述一下,从旧有资料看,林,粟,彭三人无疑是军功最大的,粟裕没有当上元帅真的很说不过去.感觉那次授勋有很强的封建主义思想.不知蚊香如何看的,有空跟大伙聊聊.
家园 与兄探讨建国时的授勋 小弟记得原来从网上读过有关如何选出开国十大元帅的文章，说是十大元帅要照顾到中国共产党历史上的各个武装力量，大的如第一，二，四方面军，八路军，新四军，第一，二，三，四野战军，小的不计其数。选出的这十个人都有历史功绩，在军内时间长，一直当领导，估计人脉都很深。
小弟倒觉得粟裕当不了元帅也不奇怪，到底如何行业升迁时专业水平都只是一个方面，人际关系，声望都很重要。粟裕将军没参加过长征，职位一直不高，而且他为人正直，不拉帮结派(小弟这么认为)，可能大家会认为他是个好人，但涉及到封帅这种事大概就没人把他当自家人了，没人替他说话。正所谓李广难封呀。
小弟也感觉那次授勋有很强的封建主义思想，但小弟认为授勋本身就是个有很强的封建主义色彩的东东，就向围棋里的段位制，重视的是过去，不是现在。小弟想如果六十年代中国参加什么大战，可能林,粟,彭三人都不顶事，就象二战中的伏龙芝，步琼尼，可能顶事的是某个年轻一些的中级将官。所以小弟也不太为粟裕惋惜，百年后浮名如尘土散去，将军的功绩是抹杀不了的
家园 关于授勋 授勋时主要看几个方面：军事能力，战功，资历和派系平衡。粟裕的后两项太弱，前两项再强也难办。
粟裕是在解放战争中才露头角的，露得太晚，资历自然浅。而且粟裕只是三野的代司令，作为三野派系的代表差点劲。解放战争时老毛曾经两次想让粟裕当正司令，但他都让了。“两让司令”虽然是谦虚的美德，但元帅就没戏了。粟裕的正式职务是三野的副司令，如果让三野的副司令当元帅，其他一大堆副司令，副政委怎么办？
粟裕的军事能力比许多元帅都强，但授衔并不以军事能力和战功为唯一标准，甚至不是主要标准。授衔工作由罗荣桓主持，很明显政治表现是更重要的标准。同时粟裕在军内没派。他是新四军出身，可正宗的新四军在皖南事变中基本上被消灭光了。重组的新四军都是从别的地方并过来的，象黄克诚，李先念。这些人都有自己的老上级，有自己的派系。而粟裕总不能让叶挺替他说话吧。
最后，个人感觉粟裕的军事能力还是有点，怎么说呢，不是差，但魄力不足。网上经常把粟裕和林彪相比较。但林在紧要关头自己敢于做决定，“将在外君命有所不受”。而粟总是要请示完了才动手。虽然他提的方案不错，但总让人觉得他没有拍板的魄力。我觉得他是个好参谋长，但让他一个人独挡一面的话差点劲。
家园 我也觉得 当时怎么对资历重视到那个程度了？难道都学孔融让梨了？
粟裕将军应该不是对虚名死抓住不放的那种人，我只是觉得看后面，陈是赓大将，前面连叶剑英也是元帅，说军功的话，这个排名实在说不过去。那么元帅说了半天就是安抚一下派系的虚荣心。
粟裕在淮海战役的时候也曾经抵抗过军委的意见，这样多少对他有些负面影响吧，他又不是林彪那样早期就为毛熟知其脾性。您提到的人脉我想也会是个原因。原来在山东陈毅打仗虽然不行，但是他手下的人对粟裕这样的“后起”人物也许不太对胃口吧。
- 复 我也觉得
家园 粟裕向来不是优柔寡断的人！真正的大将之才！ 毛泽东继派出王震的南下支队受到挫折以后，还是准备过早的发动渡江战役，这件事最后就是被粟裕否决！这之后才有了七战七捷，再以后，形成品字攻势。如果依照粟裕的想法，千里跃进大别山都是不需要的，实际上，从当时的角度看，千里跃进实在是南下的翻版，而且
，真是可能得不偿失，这一策略的胜利并不是策略本身的胜利，而是国民党内讧所致！粟裕在我军的赫赫威名是很少有人能够超过的，只是他的决策很长时间里不宣传而已，比如阻止毛泽东的孟浪，这是1994年开始才向外披露的，对千里跃进的修正，当时是陈毅不让粟裕说
（后来看陈毅是有远见的，如果说了，粟裕可能很早就得被废），后来，是2001年，今年新四军皖南事变60周年，张震说给江泽民的，因为事关太祖、太宗两代的面子问题，军史根本不敢提！粟裕一直都是一个默默耕耘的名将，不像林彪那样扎眼。再者，林彪倒是独断，锦州的反复能说他是对的吗？当时退回来不打锦州说破大天也不对！毛泽东写给罗荣桓的挽诗中说“战锦方是大问题”，要知道，那时候，林彪可是正在节节上升啊！
通宝推：CaoMeng,伊通河畔,家园 嗯 阻止毛泽东的事，欧也早有耳闻，所以在上面提到林彪和粟裕都对中央军委有过抵抗一事。
粟裕实际上是个很有原则的人，他在人格上是应该受到尊重的。但是在中国的传统观念上看，在当时的人际关系来看，他为人处世相对于大多数农村出身的将领来说具有时代超前性，他也不爱标榜自己，陈毅等人那种袍哥习气就很容易感染人，粟裕的性格很稳重，自然不会有这样的突出表现。林彪对于毛来说是个很听话的手下，只要毛对他发火，他就会修正自己的意见，但是个人认为从战功来说，他还是地位尊崇。毕竟当时全军最好的装备都在他手里，士气又高。3大战役他占了其中2个。粟裕个人非常有主见，也正是他得不到进一步提拔的原因吧。不知蚊香有何高见，再给大家讲点新的研究动向如何？
