主题：【原创】北方的风 -- 晨枫
- 复 不尽同意
家园 看投入看产出 看投入看产出
投入，文革中间和文革后国家每年的科研经费比例多少？
产出，邓小平时代有产出吗？
困难？比老毛时代还困难？
- 复 看投入看产出
家园 那就看吧 有数据的话请出示。
邓小平时代没有产出，大家都吃什么？改革开放之初还就是比老毛时代的有些年头困难，不要用解放初和三年自然灾害的时候比，那时什么投入也没有。
- 复 那就看吧
家园 不要转移话题吗？ 不要转移话题吗？
数字是吧，我也不goolge了，邓的改革开放之前的科研经费的比例是 2.3 左右，
我不知道邓时代什么时候达到过这个数字的。
大家不是在谈科研吗？我谈的是邓时代的科研产出大大不如毛时代。
再说了，毛时代大家不吃饭是吧？
改革开放初期就比毛的哪些年代困难？说说看？别“还就是”啊。
“解放初和三年自然灾害的时候比，那时什么投入也没有。 ”
这又是信口雌黄了，就是科研在三年困难时期，有收缩，但绝对没有像邓时代那样灭顶之灾。
- 复 不要转移话题吗？
家园 没有转移话题啊 “邓的改革开放之前的科研经费的比例是 2.3 左右，
我不知道邓时代什么时候达到过这个数字的”
我也没有数字。
“我谈的是邓时代的科研产出大大不如毛时代。”
毛时代的哪一段是科研出成果的时候？是62-66年自然灾害后、文革前这一段吧？这一段的经济和社会情况可比改革开放之初的76-80年好多了。
“毛时代大家不吃饭是吧？”
还记得那些票证吗？什么时代是票证最多的时代？
“就是科研在三年困难时期，有收缩，但绝对没有像邓时代那样灭顶之灾。”
请举例三年自然灾害时期的科研投入和产出情况，不要举两弹一星的例子，那是宁愿饿死人也要上的项目，不能算。邓时代要是灭顶之灾，今天的科研基础是哪里来的？天上掉下来的？还是灭顶之后漏网的？
- 复 没有转移话题啊
家园 你没有数字就听我的 “我也没有数字。”
你没有数字就听我的，邓小平时代的科研投入大大不入毛时代，记住这个结论就行了。
“毛时代的哪一段是科研出成果的时候？是62-66年自然灾害后、文革前这一段吧？“
有常识行吗？毛时代的科研就是文革时代的基础研究和技术研究也是硕果累累的。
”这一段的经济和社会情况可比改革开放之初的76-80年好多了。”
怎么好了？给个标准？邓时代难道一下子被压缩成四年了？那四年是华国锋当家吧。
“还记得那些票证吗？什么时代是票证最多的时代？”
没有人否认邓小平时代的生活水平高了，问题恰恰在这里，科研投入反而少那么多？
老毛偏执狂，特爱知识分子？不是有名的迫害知识分子吗！
“请举例三年自然灾害时期的科研投入和产出情况”
投入咱说了，收缩，那是真收缩，国民经济一好转，项目利马接着上，没邓小平时代
这么灭顶。
行，两弹一星咱不提了，只当是外星人干的，核潜艇算不算？又不能算？
上海的那个蛋白算不算？这总可以吧。
“今天的科研基础是哪里来的？”
老毛留下来的，邓小平时代，科研就没干啥，忙着自毁长城了。
- 复 不尽同意
家园 老晨，其实基础研究在78年之后很是活跃 但是87年之后就被蛮横地砍掉了一大半的经费，直到前两三年前，才算回到当时的状态，可是老的死了，中年的跑了，年轻的接不上班。
问老萨，他也是知道的。
家园 同意！我94年上大学，上的是物理系 排名还算是全国有数的。但那时候，系里可真是没有钱。从国家到学校都不重视。大冬天，自习室的窗户破了，系里都没有钱换，钉了几层朔料布了事。
这个情况直到我上了研究生之后才逐步好转。
家园 我早了十年，还好不是学物理的 不过上学时和毕业时物理系的经济状况还真是每况愈下。而研究所当时还在改制，分科研的一线和后勤的二线，国家拨款给研究所的都给二线，只有给项目的才给一线。
人事处或后勤的小年轻没啥学历，一结婚就有房子，一线博士留所，要不是海龟或关系户，只能和俺住在一起，三个人一间－－人家有的结婚好几年了，孩子都有了。唯一的好处是俺们新人很快从老大哥那里学会了做饭。没到周末，俺们新男女们各自结群去看通宵电影，或到北大清华去看录像，跳舞－－俺不会，给大哥大姐腾房，或者动员京籍同学回家，俺们住进88楼，也有通宵打牌下棋，反正照顾大哥大姐，有些还是师哥师姐，从大学到研究所。
师哥师姐们自然也会周一给俺们做几个好菜回报。
家园 80年代后期到90年代后期是一个特殊时代 不是科研投入的问题，而是市场经济活跃，人心浮动的缘故。在计划经济年代，职业不是自己选择的，有了选择的机会，很多人会经受不住诱惑，改行跳槽，这没有什么不正常的。现在选择机会多了，入科研这一行就是为了干这一行，稳定性自然就高了。
“可是老的死了，中年的跑了，年轻的接不上班”，搞科研永远是靠年轻人的，依靠老人搞的科研只能像老人一样暮气沉沉，何况这些老人当年出道的时候也是年轻人，而且根本没有老人带扶。