主题：【原创】中国的尊严和中国近代史 -- 铁手
- 复 我是这么看的
家园 同意 根据种族国籍肤色地域性别职位等等进行歧视的人本身就没有尊严，即使他自以为很有尊严。
- 复 同意
家园 花，赞成 根据种族、国籍、肤色、地域、性别、职位、等等进行歧视的人本身就没有尊严，即使他/她自以为很有尊严。
共勉
- 复 同意
家园 正是如此！ - 复 同意
家园 对，这也是我想说的，歧视别人的人本身没有尊严的 害怕被人歧视的人，其实已经歧视了自己，所以，自然地，也没了尊严。
家园 这真是不食肉糜了，和北平人力车夫与大老板没有阶级区分有什么差别 你能让民工进入五星级酒店，不被保安轰出去吗？
社会现实如此，讲什么不歧视，矫情。
尊严就如同股票，也是一个社会大赌场，是个零和游戏。你的尊严上升了，必然是其他人的尊严下降了。
如何人人真正平等了，也就不存在尊严问题了。
家园 看来您对尊严的理解有点偏差 尊严就如同股票，也是一个社会大赌场，是个零和游戏。你的尊严上升了，必然是其他人的尊严下降了。看来您对尊严的理解有点偏差。您拿民工说事儿，我也拿民工打个比方：
公交车上上来几个民工，您嘀咕一声儿：怎么这么脏，挤到远远处还捂鼻子，给人弄个大红脸。您是践踏了别人的尊严了，可是您自己的尊严有丝毫增长吗？
还是您理解的报之以微笑，稍微侧身让出一片空间，对方也感激的点点头，对方不至于感受到侮辱，您也不至于显露出浅薄，双方不都有尊严吗？
如何人人真正平等了，也就不存在尊严问题了。人的社会地位永远不可能真正平等，人人平等只是一个虚无缥缈的乌托邦。但无论强势、弱势，每个人都有维持自己尊严的权利。天子之怒虽可以伏尸百万，流血千里。布衣之怒却能伏尸二人，流血五步，而使天下缟素。
家园 仍然是个零和游戏 比如你的例子：
公交车上上来几个民工，您嘀咕一声儿：怎么这么脏，挤到远远处还捂鼻子，给人弄个大红脸。您是践踏了别人的尊严了，可是您自己的尊严有丝毫增长吗？
这个衡量是誰作出的？旁边看客作出的，最终尊严上升的是看客。
如果没有作出道德衡量的看客，如果民工不还击，显然你的尊严上升了，因为你无形中拥有践踏别人利益的权利。
尊严，还是来源于社会的种种不平等。
- 复 仍然是个零和游戏
家园 呵呵，这个好玩儿 我看你俩打字儿，俺的尊严哗哗上升啦
还是旁观的好！ - 复 仍然是个零和游戏
家园 看来您对尊严的理解还真是有问题 这个衡量是誰作出的？旁边看客作出的，最终尊严上升的是看客。这个看客的尊严上升的结论，您是如何得出的？
如果没有作出道德衡量的看客，如果民工不还击，显然你的尊严上升了，因为你无形中拥有践踏别人利益的权利。拥有践踏别人利益的权利就是尊严吗？随意的践踏别人利益的人，非但不会尊严上升，反而更显露了这个人的浅薄。
家园 你不是学理的吧。事物是有联系的，不能孤立分析。 任何事物都是有参照系的。
你作为看客，认为他们浅薄，认为他们尊严下降，不就是自己不浅薄，尊严上升了吗？
如果没有参照系。别说歧视一下民工，“杀人放火金腰带”都是正常的。
就象鸦片战争，为什么不是贩卖毒品的英国尊严丢失了，而是中国尊严丢失了？就是因为国际间没有社会这种道德参照，所以英国侵犯了中国利益，虽然手段下流，反而让中国的尊严丢失的更甚
家园 正相反，我是学理的，可惜我们的看法相差太多 你作为看客，认为他们浅薄，认为他们尊严下降，不就是自己不浅薄，尊严上升了吗？作为看客，即使看到对方的浅薄，我也丝毫没有认为自己尊严上升。
我们的辩论已经到了一个无趣甚至无聊的程度，到此为止吧。“尊严”本就是个虚无的词，每个人的理解可能都不同，围绕着一个虚无的概念去辩论本身意义也不大。看您之前的回帖，关于文革，关于人性，我们的世界观差异太大，以至于这种辩论仅仅是为了辩论而辩论，丝毫起不到一点交流的作用，所以关于尊严的辩论就此打住。
然而有些话却是不吐不快，这也是我在这个帖子里反复回帖辩论的原因。从铁手的主贴里，我看到的是一腔热血，一片赤诚，一颗拳拳赤子之心，一个爱国爱乡之人。他痛的是中国昔日落后屈辱之痛，盼的是中国明日国富民强之时。但总有些人，总有那么一些人，不知是故意视而不见或是压根就看不到铁手的这一片冰心，拿出那么一些细枝末节说事儿，且不论究竟到底是不是一个事儿，拿出那么一些细枝末节，不依不饶，反过来覆过去的扯，扯......有什么用。我若是铁老大，便只回六个字“此心可表日月”。
就此打住，不再参与此帖辩论。
家园 英国侵略中国就一定觉得尊严上升了？事实上中国尊严丢失了 关于铁手想花你，可禁止弹出窗口后，花也跳不出来的，有哪位指点一下？我现在用的是MWIE
你应该记得，不久之前，歧视民工是社会的普遍现象，时髦女士们捂鼻行为并没有受到大家的指责，而是所谓城里人的共同感受。你的说法当时被称为“傻冒”。只有近几年大力宣传民工和民工讨薪后，才有所改观。换句话说，你指责歧视民工，是在社会道德风向转变后，在这之前，你的尊严反而要受到打击。
再说你指责这种歧视行为，提高民工的尊严了吗？没有，民工仍然为没有钱购买高档衣装而尊严受损。最终民工的尊严受损，仍然为你获得道德批评的尊严作了嫁衣
家园 花毒气！