主题：【原创】太平洋战争前日本经济状况简介 一 -- 电子赵括
家园 那么在1931年的时候 日本有没有能力在华北作战和在华东作战,我可以告诉你当时的日本无论财政能力与工业生产能力都无法支撑一场对外战争哪怕那是小规模的.这个可以从1.28凇沪会战中的日本反应看出来.有经济实力未必等于战争能力,但是要想打一场战争哪怕是局部战争,没有经济实力是不可能在战场上有多少作为的.
家园 其实我们看的问题的两面 1931－1937，中国的力量也在增长，日本的力量也在增长。中国增长的是政治和军事整合能力，日本增长的是经济能力。那么哪个更重要呢？
克劳塞维茨说过：进攻力量与攻击距离的平方成反比。也就是说中国战略纵深的增加，其作用是日本军事力量的增长的平方。中国的战略纵深增加一倍，日本的军事能力需要增加三倍才能抵消。所以1928年小小的日本可以随意欺负没有纵深的蒋介石，1938年强大的日本却根本无法让蒋介石屈服。
1932年，是双方都不想鱼死网破罢了。如果当时双方都拿出1937年的劲头来，日本死命打下上海、南京，然后打瘫掉，根本无力扩大战果。可是再回头看看蒋介石，1932年的他要是失去南京上海，那还剩下什么？难道真的退到南昌去么？
家园 这个就是倒果为因了 民国政府在所谓全面准备的与恢复阶段的黄金十年里,繁荣的是股票与债券市场,除了统一币值值得圈点.其他在战争准备方面除了立足购买外国装备之外,几无尺寸之进.甚至,在钢铁军事设备制造方面比清末都有所弱化.国民党的所谓准备从一个事情就可以看出基本思路.抗战爆发后,世界各地华侨纷纷捐款中国购买飞机,结果这批钱被某家族的代表存在香港吃利息,到后来日军南下香港的时候全部被没收.请注意,这个还是抗战时期的思路.要说战前准备,除了积极于列强中间斡旋,取得了不少外交成就外(史丁生主义与日本退出国联),国民党的战争准备对比日本的战争准备无疑是大大落后日本的准备速度了.
1928年爆发的经济危机,是日本军国主义势力抬头的契机,但是到1931年日本的军事实力与经济实力是无论如何都不可能支撑日本打一场全面战争甚至是一场局部战争.这个在1932年的1.28凇沪会战的时候就已经证明了.当时的日本不是不想打下去而是没有能力打下去了.要知道不管什么战争理论都需要回到一个现实问题,没有足够弹药的日军靠什么打到南京.要知道当时日本只有3个月的战争补给,再加上经济危机使日本财政几近崩溃,请问本土生产能力有限外购财力匮乏,又缺少列强支援的对华战争日本靠什么来支持.
事实上也正因为如此,所以日本当时的政府和日本军部尖锐对立,不是日本政府不想对华开战而是因为日俄战争的阴影使得日本政治家多少会冷静的思考什么是战争.
而恰恰是9.18之后,日本通过在东北华北的冒险,几乎不花任何代价就获得了庞大的销售市场更重要的是获得了日本本土不得不依赖大量进口才能获得的工业原料.这样廉价的冒险,在经济上对日本来说帮助日本在1934年就摆脱了经济危机的影响,这是列强中的第一个.在政治上,如此廉价的冒险的成功让日本主战派势力空前抬头.事实上,到1937年日本在自以为准备充分后对华全面开战的计划都是建立在在日本的打击下中国迅速投降的基础上进行的.没有9.18,日本政坛绝对没有制定如此狂妄计划的军国主义势力的缙身之地.
假使,9.18当时中日准备都未充分的时候,中国与日本奋起一战的话.日本能不能象1937年的时候打下上海与南京?日本还能不能以三个月战争中国屈服为目标制定他们的战争计划?日本军国主义者还能不能象在9.18之后那样迅速登上日本舞台以至于在1937年爆发全面中日战争?
尽管历史不能假设,但是1931年与1937年中日战争潜力与军事经济实力对比是摆在那里的事实.对比双方在这六年里是拉大了差距,还是缩小了差距,就可以明白当时蒋政府的战略是失败还是成功.我的结论在前文中已经写的很明白:9.18的战略退让,无疑加速了日本全面侵华战争的准备与早日到来,在1931年到1937年日本的战争准备远超中国在此期间所做的任何战争准备.并且,9.18的冒险成功是日本制定对华全面作战计划的蓝本.尽管这个蓝本在现在看起来是那么荒谬与狂妄,但是那是日本进攻中国的基础和导致1937年战争的一大源头.
家园 國府抗戰前的空軍採購 孔宋家族的風評不需要強調了，不過，要說國府就因此沒買飛機，看看下面幾個例子：
首先，先看看國府當時的飛機。大家最熟悉的霍克III，也是開戰時空軍的主力，他是1933年出廠，我們是1935年買到，一部分是自己組裝。
此外，我們還採購30多架英國的格鬥士，這個飛機是1937年才在英國出廠，我們也是同一年買到。
南京保衛戰有參加的波音P-26的外銷版，美國是1933年推出P-26A，我們是1934年採購到。
而霍克75還是在開戰之後的1938年抵達廣州開始組裝。
如果還加上專門針對中國推出的CW-21，那麼，這些採購的錢怎麼來的？照文章的說法，應該都被存起來沒有運用才對。\r
而這些還只是戰鬥機，其他的機種還沒有算。
另外，還看到網路上有人寫到孔二小姐把10美金的飛機壓低到8萬美金，然後美國把發動機給換了，然後錢就貪到了。
有沒有貪到這我不知道，但是，美國當年的軍用機就有外銷版，像是芬蘭和紐西蘭拿到的水牛，國府拿到的霍克75和P-26的外銷版，換了發動機作為證據，太薄弱了。
價錢上，我引用幾個數字。1945年美國幾架戰鬥機的平均成本：
P-51：50985美金
P-47：83000美金
P-38：97147美金。
1935年10萬美金買的是什麼戰鬥機啊！P-40一架不會比P-51貴，要說美國的平均成本較低，加上一倍，1945年也才有這種價碼，1935年什麼樣的戰鬥機有這種價碼的？
家园 你的眼光还是没有放开 中央军肃清江西浙江，尾随红军进入西南，撤换贵州省长王家烈，成功在云南驻军，四川军阀成都集体朝见，胡宗南军屯西北……
我不知道这些东西在你的经济算盘上有几分几两，但是就是这些扎扎实实的步骤，才形成了那个所谓的“中国”。否则不要说1937年了，就是到了1945年，恐怕还没有什么中国可以去和日本（还有俄国！）抗衡。
战争，依靠经济，但决不是仅仅依靠经济。否则你就没法解释抗美援朝战争了。人心向背，民心士气。
蒋介石的10年整合，效果如何。1936年西安事变结束以后，蒋介石飞临洛阳、南京，万人空巷。左派右派，齐声欢呼。
一个国家有了领袖，有了主心骨，就可以打了！才可以打了！
当然，抗战后期蒋介石及其统治集团腐化了，当不起这个国家的重任了。那已经超出我们的讨论范围了。
家园 是这个理 家园 以前做过相关兵棋推演 具体是1937年的时间段,日本方面的假设是以当时日本的军力并假设日本大本营有绝对统帅力为前提.那次推演的结果是,日军从北向南推进到江淮一线.在攻占南京后于沿海获取绝对战略控制,在西北与西南谋求与地方军阀的妥协,形成对蒋之中央政府独立态势谋求中国割让东北华北.而这些基本是在四个月到5个月依托京浦路干线作战来展开的.我这里不去说这个军棋推演的可信任程度与否,而是想从这个军棋推演中去说明当时的日本已经具备对华局部作战能力.
反观1931年时期的日本,不说日本当时因为经济萧条而导致的财政与军事准备的不足.当时的日本在朝鲜驻军与关东军总兵力为东北军的2/5.单位建制中,火力配备两者除了在空中力量海军力量日军有优势之外地面武装东北军与日本军队相差无多甚至个别方面还有胜出.(比如装甲兵建制)我们从19路军在1.28抗战中的表现里可以做一个这样的判断,在1931年无论装备训练或者军力等个方面条件都胜于19路军的东北军如果敢于与日军一战,其战绩绝对不会弱于19路军.也正是因为有鉴于当时的日军准备能力,与东北军的综合实力,东北关东军本部才在9.18事变爆发的第一时间后下了大门洞开枪械上架的命令.其目的就是避免嫌疑,避免卷进没有把握的战斗中.向来得寸进尺的日本军部与日本关东军,如果有把握就不会做这样贻笑大方的事情.
其实你说再多当年中央军如何剿平军阀的正确战略如何,我只告诉你一点,整个抗战敌后钢铁总量只有28万吨.而在敌战区的东北就已经达到170万吨的年生产规模,这个已经相当与1949年中国的钢铁生产能力的全部了.而在1931年的东北,中国2/3的重工业生产能力集中于此,不仅生产能力强,而且技术能力也不弱.第一批仿造美国而生产卡车是在1931年的东北的中国汽车公司里仿照出来的,第一代航校与当时中国数的上的航空兵军力都在东北有不俗的表现,中国的装甲力量东北军怎么算都进前三.平白送走了一个东北,不仅是刺激了日本侵占中国的野心和欲望,更重要的是中国把自己最重要的军事战备基地送到日本手中成为日本军事准备的最大基地.不管从什么意义来说,国民党政府这样的选择都是错误的.
我始终不明白你强调的事情对抗战的实际意义在哪里,甚至我可以反证由于中央军剪除异己的手段才造成了各地军阀养共自重防蒋甚于防共的基本策略.你眼中的民心士气我就告诉你一段历史事实,就明白是多么的空泛.早在1936年底,国民政府就估计日军可能在北平制造事端,当时就准备派遣中央军进驻北平.你知道当时的宋哲元做什么反应么?掉本部1/2军力南下,坚拒中央军驰援.如果不是如此貌合神离的军政一统,日军敢于放肆的挑衅么?(相关事件是我朋友买了整套民国档案从当年一封一封的往来电报和公务函件里挖出来)难怪日军南下,汉奸如林,降军如云.好一个万人空巷,好一个齐声欢呼.
就抗战策略而言,蒋百里先生一句话非常有见地:不怕其鲸吞,就怕他蚕食.事实上,到1937年国民政府也正是在日本步步蚕食层层进逼的情况下才被迫放弃国际调停的幻想.而当年曾为蒋介石侍卫的黄仁宇为蒋辩解说:当年抗战军备艰难,每战子弹所需之铜全赖进口.(话说的也是,你战时就年产4万吨钢铁的经济能力)
你白送东北的时候,早干什么去了???!!!
家园 东北军的战斗力其实不怎么样 中东路事件被苏军打得满地找牙，损兵折将9000多人，几个旅被打残。郭松龄反奉时关东军也很轻松的打败郭军，在后来和红军打也没占过上风。说东北军如果敢于与日军一战,其战绩绝对不会弱于19路军。那是不可能的。
128也不单是19路军中央军也参与了。
家园 江桥抗战呢？老马的部队又是什么很强的部队了？ 真要到了守卫乡土的时候，连黔军这样的军队都可以血战，何况东北军？他们有过这个机会吗？
家园 你的话恰恰证明了我得论点 还好37年只有宋哲元“礼拒”中央援兵。
如果没有削平藩镇，那中央要迁都武汉，桂系也要礼拒；迁都重庆，川军更要礼拒；要打通滇缅公路，滇军再来礼拒；要拿到西北的苏联通道，新疆军阀和二马也来礼拒。那你倒说说这个抗战怎么个打法？
或者蒋委员张可以开诚布公，用宋襄公的办法来抚慰各地军阀？好像中央不削藩，他们就不会猜疑，就不会和南京中央对抗了？就会天良发现，把自己的一兵一卒都贡献出来抗战了？
事实上从1931到1937，除了华北地区为了绥靖日本而搞了特殊化以外，中央对其他地区的控制能力都是大幅度加强的。特别是西南、两广、西北等问题逐次解决，为抗战打下了持久战的坚实基础。