主题：【原创】熊市来了 -- 上古神兵
- 复 虽然这话可能挨骂
家园 80年来不是什么市场作用，而是释放了人的能力 同50年代建立公有制时，方法不同，实质一样。
而所谓个人资产，是现在束缚人们生产力新的枷锁。
让个人资产缩水，同当年打破大锅饭是异曲同工。
家园 有点糊涂了。想请教下现在让个人资产缩水究竟是怎样产生正面作用的
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家园 萨兄, 奥运会和这次的牛市关系很小的。现在也不是熊市， 而是调整而已。
虽然现在中国的情况和80年代日本，台湾等地有很多类似的地方，但前车之覆，后车之鉴，希望中国能找到一条更平和有效的路。
所谓的熊市与现在国家利益，老百姓的利益不符，如何利用好股市这个地方去造福国家，让老百姓也能有所收获，这是一个在中国目前有些特殊的国情与经济体制中的一个特殊问题，但土生对政府和中国人能把这个问题解决好充满信心。
有时读一些有关中国近现代问题的书，尤其是关于上世纪二三十年代的书，设身处地地想，那时中国在世界上的前途，几乎就是无解，就是绝望。反观近年来，土生就在身边的许多事情上不断感到中国之上升力量。股市作为中国经济体中的一个重要组成部分，就其重要性，所肩负的历史使命以及复杂性，不能简单地用熊牛来说，也不能简单地归因与所谓的奥运和所谓的国民性。
家园 中石油市值超万亿美元 中石油市值超万亿美元论库存现金、石油储量、技术能力、金融通道、生产效率，在几乎每个方面中石油都落后于埃克森石油，其市值却是后者的两倍有余。做为一个价值投资者，我无法认为这是合理的现象。
在每轮泡沫制造运动之中，都伴随着多余资金对有限资产的追逐，以及合理化此种追逐的各种理论。但事实真相是，资本在逐利得过程当中是会考虑风险的。建立在博傻、而不是经济回报之上的短期暴利，迎来的从来都是惩罚。目前发生在中国股市的事情，将会作为另一个经典进入不久之后的教科书。
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家园 萨大的帖子，无论如何要花的，而且我觉得有道理 萨苏说的，我觉得很有道理，目前的股市，回头看看，是不是太疯狂了？如果说1000点的股市，是对中国经济的严重低估和严重失真，现在的股市，何尝不是一种高估和失真呢？萨苏所说的全民对于08年奥运之前的期待和赌博心理，难道不是真是存在的么？
但是如果问题仅在于此，那么我们什么都不用讨论了。直接散伙走人就是。
有几点零散的看法，可能不成系统，但是供大家讨论。
1，现在的情形下，恐怕没人可以不参与投资，没人可以不去投资，我04年硕士毕业参加工作，那时候楼市是什么样子？那时候物价是什么样子？结果现在回头看看楼市，可以说，我这几年干活就是白给房产商和政府打工了。我们公司的收入，放在杭州，可以说除了几个垄断性很强的大型国企，基本一般外企都达不到我们的收入，我工作这么些年尚且如此，那么我带的后来的那些大学生硕士生，他们如何是好？现在物价上涨又这么厉害，对于他们，除了进入股市理财，还有更好的途径么？基于此，我觉得全民理财的驱动和观念，今后绝对不可逆转，这是我认同陈经的看法，认为政府要是做的成功，可以借此建立起比现在强大的多的证券金融体系，并且政府和民众同时可以借此分享经济发展的成果，中国就此真正造就一批中产阶级。而我，则希望成为其中之一。但是如果失败了呢?那我只能说，覆巢之下，焉有完卵，说到底，真的要是失败了，那时候你是参与不参与股市，估计都要完蛋，那种失败就是中国经济的失败，只有极少数人可以幸存，我则不奢望成为其中之一。
2，其实我觉得这个和实行民主与否无关，美国的股市的周期性，每隔多少年的股灾，日本的股市楼市的崩溃，不也无疑都是老百姓短期局部利益的驱使么？这是是我们必须承认的人性吧！所以说，为什么说有群氓，有暴民这种说法？所以说，为什么说人类作为一个整体，是如此的愚蠢无知可笑？呵呵
3，重要的一点，我们知道现在有泡沫，但是我觉得，问题是，现在的情况下，我们是走出像陈经所说的健康的证券市场发展来充实现在的泡沫，还是刺破这个泡沫？
我们能否走出历史上其他国家泡沫破灭的宿命，而是用自身的腾飞来填充这个泡沫？
我本身也觉得，这样的情况很不好，公司大厅变成散户厅，领导办公室变成大户室，这样对国家实际发展，对经济发展，有好处么？现在逼得所有人不得不去投资，有好处么？钱放在手里，要么花掉，留着就毛了，手里剩点钱还不够这今年物价和房价的涨幅，这种全民全社会心浮气躁，有好处么？如何解决这个问题，恐怕也是这个社会的一个很大的课题了。
也许，这是我的梦想，也许以后，A股市场也会变成一个监管相对严格，成为优秀企业良好的融资场所，成为政府和民众分享经济成长利益，以及进行收入再分配的良好场所。成为一个发展成熟的市场，可以真正胜任经济的晴雨表。
我知道这样可能很理想化，可能很难，但是我觉得，说不定借着这次的契机，我们就可以向这个方向前进很大一步，我不信我们的股市，永远处于爆炒-泡沫-崩溃这样的死循环中。