主题：【脖子的实盘】 -- 脖子
家园 【原创】脖子河友的这两篇文章就像是两个不同的人写的呀 第一篇言辞激烈，我只看到通篇感性的用词，全部都是个人的感受，只有论点，而没有论证和论据。
这种写法对保持一个良好的探讨，学习氛围非但于事无补，反而有无风起浪的感觉。
为什么就不能心平气和的说话呢？？
而在这里,似乎赚钱与否倒不是最重要,腰里绑条绣着\\\"价值投资\\\"的带子,那就是玄门正宗,武林正义,天生的高人一等.受了挫折,不去仔细分析原因和应对策略,只是拿出\\\"信念\\\"\\\"忠诚\\\"来说事,以比谁更不怕亏损为荣,大有一副\\\"杀头不要紧,只要主义真\\\"的壮士情怀.我等浑身铜臭的赚钱分子,除了目瞪口呆之外,也只能自惭形秽了.更让人莫名其妙的逻辑是:真理似乎应该如此才对--要炒股你就必须要加入价值投资帮,既然入了这个帮,就要又红又专,任世界变换无常,我自捧\\\"价值投资\\\"红宝书巍然不动,而选择了价值投资,你还得必须买中信,无论何时何价钱.红宝书里写了,中信价值150块,这是真理.如果市场不给出这个价钱,那就是市场错了.亏了也没关系,真理在我这里,我是胜利者!反而言之,如果不买中信,那就不是价值投资者,如果不是价值投资者,那么必然是令人鄙视的投机分子.因此,凡有对中信说三道四者,大可不理有道理与否,\\\"非我族类,其心必异\\\",不杀之不足以快民心.
古有义和团,近有红卫兵,今有格子组.这比喻稍显刻薄,确也不能说不贴切.
再看第二篇文章，一开始写股市，进入正题，明显就不一样了。就事论事，有观点，有论证，有论据。如果众河友都能像2这样发帖子，呵呵，那可是幸甚幸甚了。
其实脖子提出的是：市场对一个股票价格的估值的问题。纵观所有的评估分析报告，最后计算股价就是一句话，按该股票所在行业的平均市盈率来算，估计价格在xxx。
以中信为例，现在国内证券行业的平均市盈率应该是30-35，到08年，给予中信30倍市盈率是高估还是低估或合适的问题。
说到这儿，就要说到大盘，分歧就出来了。如果认为大盘基本面发生重大改变，现在的走势是牛转熊的开始，以后也没有像样的大幅反弹，那么到明年，市场就八成不会给中信30倍的市盈率，没太多的机会了。
相反，从现在大多数的市场评论来看，大家都趋向于认为08年奥运之前还必定有一波高潮，具体在什么时候，由什么引发，不知道。而这，也是我个人认为中信能突破前期高点的理由。
从另一个角度想想，如果股市中券商股龙头比钢铁股龙头的市盈率一样或还低的话，会是一个什么样的状况呢？这种情况发生的概率有多少？我是新手，不知道以前在熊市里有过没有？也不知道国外成熟市场是一个什么情况。
先扔出一块儿砖头。对如何评价一只股票的价值，怎样得出合理的市盈率，听听诸位的高见。
- 复 【脖子的实盘】
家园 【机会总是给有准备的人】1 出去玩了几天,回来一一读罢各路神仙的高见.只能用两个字形容:茫然.且不说争论的议题孰是孰非,单就行文的逻辑而言,其奇特程度可谓匪夷所思.
1.作为一介新人,我来炒股的目的非常明确:赚钱.但凡能让我达到这个目的的各种理论和工具,如价值投资,趋势投资,技术分析等等,一视同人,能用则尽为所用,并无高低贵贱之分.而在这里,似乎赚钱与否倒不是最重要,腰里绑条绣着\\\"价值投资\\\"的带子,那就是玄门正宗,武林正义,天生的高人一等.受了挫折,不去仔细分析原因和应对策略,只是拿出\\\"信念\\\"\\\"忠诚\\\"来说事,以比谁更不怕亏损为荣,大有一副\\\"杀头不要紧,只要主义真\\\"的壮士情怀.我等浑身铜臭的赚钱分子,除了目瞪口呆之外,也只能自惭形秽了.更让人莫名其妙的逻辑是:真理似乎应该如此才对--要炒股你就必须要加入价值投资帮,既然入了这个帮,就要又红又专,任世界变换无常,我自捧\\\"价值投资\\\"红宝书巍然不动,而选择了价值投资,你还得必须买中信,无论何时何价钱.红宝书里写了,中信价值150块,这是真理.如果市场不给出这个价钱,那就是市场错了.亏了也没关系,真理在我这里,我是胜利者!
反而言之,如果不买中信,那就不是价值投资者,如果不是价值投资者,那么必然是令人鄙视的投机分子.因此,凡有对中信说三道四者,大可不理有道理与否,\\\"非我族类,其心必异\\\",不杀之不足以快民心.
古有义和团,近有红卫兵,今有格子组.这比喻稍显刻薄,确也不能说不贴切.
在此,真诚得向博傻兄表示敬意.和老拙一样,他也是值得我尊敬的人.他的所为所言和老拙一样,辛苦却不求回报.虽受百般嘲讽,仍不离不弃.这点更为难得.因此,我原不想在这个时候再出来提批评的意见,多少有些落井下石的味道.看看搏傻兄,当说还是要说.
家园 萝卜，青菜，各有所好 我敢说，99.9%格子组成员或者河友在股市的目的和你一样：赚钱。正如你说的，各种工具并无高低贵贱的分别。
老兄此文的目的似乎是说不要一派打倒另一派。但整个文章给我的感觉是你要打倒衷情于“价值投资”的这些河友。
你所写的，和你所发对的似乎是一样的。
家园 第一自然段深深赞同。 我是看多的，基本属于傻多。这次调整半路上也亏进去不老少，想起来也没什么大不鸟，一场游戏一场梦哈，还是数字游戏。
不管什么游戏，能赚到钱，带大家赚到钱就是可以牛B。就有资格开坛说法，立派传宗。
其实6月份，只要选对行业，找出龙头，抱住都有不错的收益。说实话，老拙实盘其实当时没选对行业，但选对股了。这就是功夫。
股票怎么样，得看你打算抱多长时间，期间的期望值多大。
杀猪杀屁股，杀法不同，每个人炒股路线图不一样，很多东西是鸡同鸭讲。
出门看天色，进门看脸色，指着别人家老婆脸上说有个麻子总要被扁的，傻空也要识时务，最近不要老说中信如何如何了，介大的日头，人家老公当真不晓得？我等傻多也要消火，搞不好说你老婆丑的那人是个老光棍捏？ 所以闷声发财为上，你大声疾呼：某某云，我老婆赛西施 那就成笑话了。上点纲说，我们这国家那里都不缺乏主动被要求洗脑的，这话有点刺耳，还是戴上头盔吐出来。
家园 说实话，你的这篇帖子真的令人失望，我不知道这里哪位河友 能让你得出“古有义和团,近有红卫兵,今有格子组”这样的比喻。
家园 我跟脖子兄的感觉是一样的。不少人连好汉不吃眼前亏的基本 道理都不懂，抱着价值投资的教条硬挺，真有点红卫兵的劲头。
家园 这个也不一定。 其实你没仔细看老拙他们的说法.
那个不是抱着价值投资的办法硬挺,而是在无法看准趋势的情况下，如果贸然卖出中信，也许会有很大的踏空的风险。现在我们回过头来看，当然知道如果当时11月4日、5日在110的价位卖出中信是最好的选择，但是如果股市没有这么大的盘整，中信直接奔150的价位冲过去呢？岂不是要踏空了？当时很多人提出可能会面临大的调整，可能会见低5000甚至4800，但是真正彻底相信这个说法的，又有几个？如果真的相信了，早就减仓了。另一方面，就算看到了大盘要调整到4800，又有谁能看到中信这类的经历了530而非常抗跌的股票这次也调整了快到30%？这些都是当时看不到的，现在回头看当然都很明确。当时看不出现在这个将来，如果贸然减仓，就有可能踏空，也有风险。在两个风险面前，经过慎重考虑，所以选择了持仓，也不是没有道理的。
现在回头看，当然怎么都好说，如果当时能确定已经发生的这些，傻子都知道怎么操作的。
所以，以这个原因来说格子组的操作不对，我看未必站得住脚。
- 复 这个也不一定。
家园 说得好，献花 我不觉的大家会傻到死守理论。真正的问题是，老拙的价值投资，所有标准清清楚楚大家都能理解都赞同，趋势这东西，脖子兄你是大牛预测出来了，可老实说我不觉的我学到了什么以后可以防身克敌的窍门。你又能拍胸脯保证
- 复 这个也不一定。
家园 为什么不回头分析下造成持仓决策错误的根本原因呢? 1.立足于一门一派的理论指挥全盘的操作,这是原因之一.既然价值投资无法对趋势做出有效判断,那么依据该理论做出的决策就是在赌博.
2.教条化的理解价值投资理论并指导操作,这是原因之二.股市里没有绝对价值存在,也没有绝对有价值的价格存在.中信的业绩是老拙量化的结果,客观的事实无疑可以指导操作.问题是,形成目标价格的市赢率取值确是随意而主观的.这就形成了目标价格的不确定性.然后根据不确定甚至是错误的依据,来指导操作.不说犯了多大错误,至少是丧失了很多良机
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家园 送花! 我也是股市新人,看了脖子兄的帖子学了很多实用的招数.虽然没有像你一样空仓，但是也是轻仓，大部分的子弹还是留着。好不容易等到你回来了,很想听听你的高见.看你的标题“机会总是给有准备的人”让人又有点冲动了。是不是趋势会有所变化？
家园 你老离开这么久， 写这么一点儿就想交差？