五千年(敝帚自珍)

主题:【旧贴新发】辽宁没落的原因 -- 凉菜热了

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                      • 家园 谢谢忙总

                        看来我的层次还是比较低,眼光不够,看不懂高层的思路。

                        我本人是技术出身,后来做到产品经理、大区市场总监,现在做外贸,对于市场比较敏感。

                        wto把国内市场轻易让出去,沉重打击了国内相关企业。而我们自己的产品,在国内受美日欧产品冲击,在国外发达国家市场的扩张始终受到很大限制,非常吃亏。做欧洲和北美市场的拓展总是很郁闷,左一个标准,右一个指标,太难了,成本也高很多。稍微做大一点,不定什么时候又是一个反倾销调查,你要反诉吧,成本又增加很多,还未必有效。反而是第三世界国家的市场,东南亚、非洲、南美、中东、中亚,限制少,比较容易拓展。

                        我始终觉得解决就业,用外贸盈余带动国内相关企业和相关行业发展,比引入外资,占领我们国内的市场要好得多。现在中国不缺资金,把外资放进来,如同饮鸩止渴。虽然短时间解决了就业,但是我们得到的只是工资,利润都被提走了。他们通过设立分公司的办法,转移利润,税也收不到多少。而且市场本身是珍稀的资源,永远是有限的,他们占了我们就没了。

                        • 家园 这不就是贸易保护吗

                          wto把国内市场轻易让出去,沉重打击了国内相关企业。

                          这不正是欧美国内企业针对中国产品的说法吗?

                          • 家园 你说对了

                            欧美国家其实一直针对中国产品搞贸易保护,而我们总是莫名其妙地对他们开放市场,从来不知道保护市场,这个“开放”政策已经实行了30年了,wto以来更加明显而已。

                            我们从80年代“开放”以来,国企一直就是困境不断,大批名牌消失,很多人说什么国企的体制问题,其实不过是被外国产品挤垮了而已。

                            我在这个贴子里面有详细说明:

                            /article/2535201

                            一直以来,我都没有搞清楚这个问题:到底是什么原因,让中央高层决定,对外开放市场,让外国产品自由进入,挤垮我们的产品,占领我们的市场。

                      • 家园 另外我认为

                        另外我认为,我朝只小平以后,逐步是真正贯彻实现民主集中制的。

                        朱主政的范畴,大政例如wto、下岗、分税制、各种大改革并不是他一人的决定和功过,但是作为政府首脑,他拥有最大程度的影响施政方向。比如wto和下岗,可能常委意见基本一致,但是各人的底线不同,而作为真正执行者和推进者的政府首脑,行事风格能最大程度影响大政方针的实行效果。

                      • 家园 花忙总。

                        花忙总。

                        俺一直是对朱相抱正面看法的,以为忙总是全面否定朱相的,不过看来,是我眼界不够。

                        对于东北那摊事,我的看法赞同忙总,虽然不深入了解,但是确实东北下岗后的后遗症比南方大太多了。

                        俺是南方人,从前对下岗并不在意,因为南方这边确实不显太大的后遗症。去了东北走马观花,觉得情况就完全不同了,看的报道也是如此。

                        应该说,同样的疗法,南方可以用,北方不行。

                        至于朱相的脾气,刚愎自用很早就有结论,当他手下不是啥舒服事情。

                        另外对于小护士大宝南孚这些,俺的看法不认为是wto导致,恐怕更多因素就复杂了。我朝不少官员的辫子还没剃光呢。

                  • 家园 WTO是老朱最大的业绩

                    老朱加入WTO,在最初是争议很大的,因为他直接干预谈判,并且作了很大的让步,特别是秘密条款的部分.

                    我赞同WTO的原因主要是两个,一是中国被保护的行业,以汽车为代表,都是低效而昂贵的,二是加入WTO后纺织业出口百分一千多的井喷式增长.

                    外资进来后,对国内产业的冲击,突出的就是大豆,凯雷徐工也算一例,更多的原因在于官府的不作为,而不在于外资.

          • 家园 北宋某名相的“丰亨豫大”不就是“盛世”的另一种说法么

            支持忙总,hoho

          • 家园 重温陈老总

            善有善报,恶有恶报。不是不报,时机未到。时机一到,全部报销!

          • 家园 一声长叹

            为忙总致敬。

            在那种一窝黑的情况下,必然出现劣币驱良币的问题,东北人现在全国(世界)各地,看似外表光鲜实则流浪天涯。

            我上一个帖子写了一大堆只有6朵小花,估计写朱镕基那段是主要原因。写的时候就猜到这种结果,甚至做好了吃蛋的准备,但是东北前些年的动荡朱是躲避不了责任的的,尽管我并不认为他是主要责任。不是火药桶就不会爆炸,即使你用火去烧;明知是火药桶还点火。。。。

            说些不是东北人可能不知道的,东北地区十几年来10万人以上的警民冲突应该不止一次吧,几千人到几万人的示威游行根本数不过来,各个地市的市政府门前一年里面有多少天是没有示威的呢?

            当然这些媒体是不会报的,尤其规模比较大的几次爆发时网络还不发达,国外也许能多知道一些?当时有几次国外媒体是做过现场直播的。

            • 家园 我在西西河讨论老朱时,也是受到猛烈攻击的,可以理解。

              在最困难的90年代后期,拦截工人上街是我们必修课和日常工作之一。工人拦干道,卧轨,堵政府大门,抢粮食等等场景都一一经历过。所以我不愿意再说这些事情,免得有人不高兴。当年我在一个研讨会上说:国企三年脱困,国家统计局的邱晓华首功一件,功不可没,XXX应该给他发一个一吨重的勋章。结果被言语群殴。

              • 家园 97年去齐齐哈尔出差时,传闻前一天市政府刚刚被贴

                对联:

                朝里看一群贪污犯

                往外看工人没吃饭

                而打的时又碰上工人堵路。

                住了半个月,几乎天天有新闻说杀人案,还多是老工业区。

                感觉那个乱啊

              • 家园 看的冒冷汗呐

                请问忙总,那现在我们还信不信得国统局的数据呢?

                • 家园 无目的的数据可以参考,涉及要说明或证明

                  某人政绩、某人伟大的数据坚决不信;加工过的数据不信,地方自己上报的数据不信。目前比较可信的数据就是自然灾害、天气预报(不准是技术原因,不是人为加工)和海区海况数据,自然资源储量有选择相信。地方财政收入根据传统打折后相信,例如广东可以在上报数上增加40%,浙江增加50%,山东、河南等减少50%。当然奥运会金牌数要相信。以此类推,等等,慢慢积累经验,就能够读懂CCTV经济半小时后的数据游戏了,你就成中国经济数据解读大师了。。。。。。这个学位博士后都不够格。

                  通宝推:潜水用,
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