主题：【旧贴新发】辽宁没落的原因 -- 凉菜热了
家园 东北现在是自己都看不见希望，不相信有未来 有机会能捞就捞，捞完就走。
我也曾经在东北参与收购过破产企业，各种私下的费用从30%升到80%，但绝对值却一路走低，最后连现金都不用，给套房子办个户口就可以了。
正如忙总提到的，东北其实有钱，但到处救火洒胡椒面的方法不行，需要建一个榜样，一个经济上的“延安”，大连曾有过这样的机会，但东北人的意识里，却把大连归功于太子党的背景。
东北的问题如同43年的重庆，基层吃紧，中层紧吃，高层没辙。
家园 这个出处确实吗？ 当初准备成立东北开发银行，在沈阳薄熙来与洪虎有过一段谁是共和国长子的大论战，算过中央对东三省技改的投入帐，大大高于上海、浙江、江苏的总和，可惜全部浪费了。老兄可以去东三省统计局查有关数据
很严重的指责了。
家园 国家没有把农业作为东北的支柱产业吧 国家只是让吉林和黑龙江作为全国的商品粮基地，确保国家粮食安全
这两个省地广人稀，土地肥沃，便于大规模机械化。
但是从没有意思这两个省以后就靠农业了，更不要说辽宁了。
另外黑龙江无不清楚，吉林西部有大量闲置的土地，
原来水利灌溉情况不好，最近几年修了不少水利设施，又会成为一片
主产区的。
我觉得东北扶不起来的是那些资源枯竭性的城市，至于一些工业城市
并不是没有机会。西方重工业逐渐没落，那是因为整个的产业转移升
级吧，应该也有环保的因素。
而且像长春的汽车制造、运输设备制造、沈阳的飞机、机床，
哈尔滨的飞机制造，大连的造船，这些都不是夕阳产业。
家园 东北制造业是挤出效应，一旦南方有类似企业 东北企业就不行了。因为没有竞争优势。例如汽车，一汽辉煌是独生子时代，目前已经是破落贵族。例如沈阳飞机，目前成都、西安、上海优势明显，如果不是公关水平不错，连发工资都成问题（我有熟人属于沈飞高层人士），例如长春高速列车，目前已无竞争优势；例如东北机床行业，看看市场份额的萎缩速度，都不好意思再说自己是长子。例如东北的轮胎：沈阳、桦林、桦甸、大连等等，曾经占据全国50%的市场，目前不足10%（因为南方规模上得快，设备好，工艺先进，且成本低）。。。。。。等等
至于中央把农业作为东北支柱产业之一，是振兴东北老工业基地纲要里的内容，也可能是发改委为了平衡产业结构，实际不重要。这点我同意你的看法，而且我的确对农业不了解，只是照抄文件而已。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 官场黑，民风愚，看来真是无望了。我叹！ 家园 从区域看，好好搞，辽宁还是很有前途的。 黑龙江吉林太偏太冷不靠海，确实前途可忧
家园 一汽在全国公开大叫寂寞50年 一汽在全国公开大叫寂寞50年。
真是没有希望。
别人救不了它。
家园 只是这些企业不行，不是这些产业不行 如果能够通过振兴这些企业，还是可以重新获得优势的，
毕竟东北，尤其是辽宁的工业布局摆在那里。
当然这些企业不是说让它好就能好的，但是不代表整个东北的
产业就是不行的呀。
东北不可能重回建国初期那种工业全国独大的局面，就像中国的
发展不能只靠北上广深四个大城市，都是不合理的。
但是也不应该像国企改制的时候遍地下岗工人，经济衰退。
至少应该跟上全国发展的脚步吧，成为国家的一个工业基地，
人民也可以过上富裕的生活不是。
难道这一片工业基地就不要了吗，德国的鲁尔区也没荒废吧。
家园 好不好，看领导 主要还是人的问题。工业基础好，布局好，都没有用。如果不大幅度调整领导层，最终肯定完蛋，这只是时间的问题。
家园 荒废不会 利物浦、谢菲尔德、利兹、曼城的工业区。荒废不至于，混日子没问题，过上富裕生活，有点难。而且有些家庭几代人都困在那里。
家园 同意你的观点，我认为东北将一直是我国重工业基地之一 但是不可能再具有行业垄断性，而且也必须发展其他产业，例如消费品制造业，现代服务业（物流、金融、贸易、商务支撑----例如中介、法律、会计）和创意产业等等。光靠装备制造和重化工业无法支撑整个国民经济体系，也无法分散风险，抵抗经济周期冲击。
目前的问题是谁去做：省长书记都回避，国企又都进入投机疯狂状态，炒地炒商品炒期货，东北民营经济又过于弱小。整天都忙于忽悠概念，（东北发明概念是全国之最），怎么办？需要人干工作。鲁尔的经济复苏是花费巨大代价的，是几代人努力的结果，东北目前没有人在做这种努力：官员忙粉饰政绩和充裕口袋；国有企业忙小金库和个人待遇，民营企业或者琢磨出逃资本，或者琢磨占点国家便宜。
基础工作谁来做？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我亲身体会到的这一点点儿来看 官员忙粉饰政绩和充裕口袋；国有企业忙小金库和个人待遇，民营企业或者琢磨出逃资本，或者琢磨占点国家便宜。
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实话说，就是饿怕了！
整个东北，全民上下就是一种饥饿状态，一个饿了很久的人，给他一桌子食物，你会看见他一边拼命的吃，一边偷偷摸摸的往自己口袋衣服缝里藏粮食，吃饱了这顿让他去下田，他也会一边干活一边偷点苞米豆子什么的藏着。因为他饿了太久亏了太久，他不知道还会不会有下顿饱饭吃。
东北人就是这么个状态，低报偿高强度劳动干了大半辈子，然后一脚踹开全家老小要饭花子一样守着二三百块钱挨日子，出去讨生活实在是放不下自己受人尊重技术工人的面子，狠狠饿了十来年才终于在绝望的状态下看清楚这个世界早就变了。这时候来人跟我们说要投资要搞开发，可好歹你先让我们吃饱了饭再干活啊。现在的情况是，大部分人吃不饱，日后的保障又心里完全没底（这个心里没底几乎是全国性质的，比如房子）。
你说，换成谁在这个大环境下，有机会坐在饭桌前边不是要连吃带藏。看着可笑可悲，其实一肚子心酸。还得死撑着面子怕人笑话
以上纯粹我个人所感受而言，未做大范围高层次调查~不负责任的遁 :P
家园 有时自己做人做事时, 面临周围环境的一些观念时,就会迷惑 是选择粉饰他人眼中的自己, 还是为着自己真正努力. 一个小小普通的人尚且有许多诱惑与徘徊. 更何况那些在利益洪流之中的人们?
有时一个人的好与坏, 专业水平确实重要, 但真正决定他们的重量的却是那些看不见的思想与追求. 在牺牲与追求之中, 能不能空出一点空间给这个时代,给时代的未来.
看着一贴贴wxmang兄忧国忧民的文章, 心里感觉的是信心与充实,但凡只要还有人象你一般思想, 这个时代就是一个有希望的时代, 那些积重观返的问题, 也会随了时代的流水, 慢慢冲开.
最终留在史书中的, 不是那些为自己谋取暴利赚取名声的仁人肥士们，而是有社会责任感，有人类仁慈心的人们。
家园 做“有社会责任感，有人类仁慈心的人” 谢谢你把我的那些一直在苦苦追求，而无语表述的心里话化为文字：
有时自己做人做事时, 面临周围环境的一些观念时,就会迷惑 ：[COLOR=blue][/COLOR]是选择粉饰他人眼中的自己, 还是为着自己真正努力. 一个小小普通的人尚且有许多诱惑与徘徊. 更何况那些在利益洪流之中的人们?
有时一个人的好与坏, 专业水平确实重要, 但真正决定他们的重量的却是那些看不见的思想与追求. 在牺牲与追求之中, 能不能空出一点空间给这个时代,给时代的未来.
看着一贴贴wxmang兄忧国忧民的文章, 心里感觉的是信心与充实,但凡只要还有人象你一般思想, 这个时代就是一个有希望的时代, 那些积重观返的问题, 也会随了时代的流水, 慢慢冲开.
最终留在史书中的, 不是那些为自己谋取暴利赚取名声的仁人肥士们，而是们。
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