五千年(敝帚自珍)

主题:【旧贴新发】辽宁没落的原因 -- 凉菜热了

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    • 家园 南方的繁荣,不是因为少缴税和白吃东北大米来的。。。

      既然自称是条汉子,那么您能不能告诉我东北人身上有哪些缺陷制约了东北的发展呢?假设您就是中共中央政治领导之一,全权负责领导东北振兴。那您除了东北“不缴税不纳粮”,东北应该“免费拿南方农副产品”以外,还有别的招儿不?

      我觉得您能洋洋万字写出来,总得跟当年座山雕的路数有点区别才好。

      • 家园 这么说不好

        南方(其实主要是广东)确实享受了税收好处。白吃东北大米,不知出自哪里。东北从什么时候大规模种大米的?

        • 家园 你抱着学习的态度再看一遍楼主帖子就知道了

          抱着学习楼主先进的管理经验的态度。。。找出为啥东北发展不了的深层原因。。。

          真的,他真要求白拿南方农副产品的。。。你再看一遍

          • 家园 看过了

            他是诉苦为主啊。你给人家来个极端对极端。

            • 家园 还能怎么办?难道承认我是一个嫖东北鸡的南方人?

              正压在他姐妹身上嘿咻嘿咻的发帖子?


              本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
              • 家园 我很严重的想给你投蛋,但资格不够!!!!!!!
                • 家园 在楼主嘴里东北怎么会变成鸡窝的?

                  今天,我的朋友们,当你为了二,三百元的工资辛苦工作,当你年迈的父亲省掉了晚餐上那一杯酒,你白发苍苍的母亲不得不在寒冷的雪夜步行回家,你的兄弟们冰天雪地里为了挣一点小钱困苦挣扎,你的儿女在没有暖气的室内冻得瑟瑟发抖,你的好友为钱去拼命,你心爱的球队不得不卖艺他乡,受尽欺辱。甚至你的亲人姐妹沦为娼妓,在男方男人的身下痛苦挣扎的时候。你,一个东北人,有没有想一想,这究竟是为什么??

                  • 家园 经验不足,刚刚不小心把您的回贴点成拒绝了

                    再接纳时,却提示我"已经被处理过了",抱歉.

                    这两年,就在西西河里看文章,感觉河里的人用词用句都非常谨慎,即使很生气,亦保持克制与礼貌,而今常常可以看到不雅的字句.

                    总感觉一个人真正的爱自己,是在他被激怒与被漠视之后的表现.如孔子所言"以直抱怨,以德抱德",您前面已经说出了您的观点,对方理与不理,那是个人的问题, 您大可不必随着他的话, 用这些不雅观的字句来装饰您自己的想法.

                    言之过多, 小唠叨了,见凉.

                  • 家园 我就说了句观念问题,就被砸了2个蛋

                    杯具阿!!!!

                    • 家园 看你们的回贴, 我理解南北观念的不同, 但污言秽语不同

                      竟然没有人投蛋,大家都忙着抒发自己的小私情绪了,竟然忘了最基本的尊重与文明。

                      另外飞马,送你一句从小我常听到的话,“能不能和好人比一比”

    • 家园 作为一个老东北人来批评两句

      我也是东北人,而且是土生土长的那种(祖先百多年前就来到这片黑土地了)。这么多年走南闯北,心里还是很怀念自己的家乡的。网上对东北和东北人的批评很多,很多让我都承受不了,但是静下心来仔细思量一番,又觉得很多不无道理,因为人主观上往往不愿意正视自己的问题,一味指责为对东北人的偏见是不对的。

      我这里把东北人的毛病主要归结为心态。下面主要讲两个方面:

      第一,官本位为代表的封建残余文化严重。

      曾几何时,东北作为移民者的家园,没有了关内的那些陈规陋习,但是到头来催生的不是美国式的平等思想,而是改头换面了的封建时代的官本位文化。

      一般来说,在北京上海的政府机关办事,只要政策法规明确写明是允许的,那么办事员都会为你放行,一般不会故意刁难你;在内地其他地方,多数情况也能放行,偶尔需要送点礼表示表示;但在东北,所办的事情对经手官员本身无直接利益的话,如果你不意思意思,那基本上是办不成,否则就算你把政策法规的红头文件摆在他面前也没用,因为上有政策,下有对策。东北的一个特点是官多,以我家乡为例,一个八千多成年人口的乡,乡政府的编制有三四百人之多,副乡长副书记加起来有十来个,这样一来办事的成本往往很高,如果哪一个副职你没有打点到,那么这个人可能会变本加厉地阻挠你,按照流行的说法,"其实我根本不在乎你那点东西,要的是你对我的尊重",结果是本来对所有人都有好处的事情,就因为那么一两个人作梗而流产。结果就是办事难。一个人在机关办了一趟事,如同上了一回刑,回来后三天心情都不会好起来,各种莫名其妙的刁难太多了——这样如何能让人对东北爱得起来。对比一下南方经济发达地区政府工作的效率,简直是两个世界。

      听普通人的闲聊也可窥社会价值观之一斑。平时坐公共汽车,乘客们聊得往往就是我认识谁谁谁,那个当官的八大姨和我熟之类,一举一动一言一行都透露着一个心态,我得比你牛逼。东北这种官本位的文化很可怕,很多老实巴交的人进去后不管是为了上进,还是为了明哲保身,都不由自主地随波逐流,整天捉摸的就是营营苟且投机钻营揣摩上级意图那一套。很多人吃着国家的俸禄,喝着人民的血汗,名车豪宅,终其一生所破坏的事情,恐怕比干成的事情还多。这种情况下,企业在东北本来就生存不易,然而很多时候,还是会有荒唐的杀鸡取卵的事情,比如现在福克斯上富人榜排名一百来位的石山麟,其实本来是东北的企业,最后被硬生生赶出了东北,这种不顾国家的利益,甚至不顾本集团的利益,只为了满足自己高高在上的人上人心理而导致的处处刁难心态,早已深深地刻在了东北的官场文化里面。

      第二点是东北人死于安乐的二世祖心态。

      大家普遍反映东北人不能吃苦。东北人真得不能吃苦吗?回想起祖辈,他们背井离乡,很多人背着孩子一路要饭来到东北,披荆斩棘(这里有人开过小片荒吗?),夏天忍受着铺天盖地的蚊虫,防不胜防的黑瞎子和张三(狼的别称,经常趁大人在地里耕作的时候叼走玩耍的小孩——所以有张三不吃死孩子的谚语),冬天忍受着室内零下的严寒(过去东北平原上煤很贵,东北一家冬天就靠炭火取暖,冷得苦不堪言,因此产生了猫冬的习惯:一家人或者几家人一起围着被子挤在炕头)。还有瘟疫,一场"快得行"就能让全村人死得七七八八,剩下的人去逃难。

      后来有了近代化和现代化,有了电灯,火炉,暖气和各种机械,所有的东北人想的都是决不能让自己的孩子再吃一点苦,真是噙在嘴里怕化了,所以我们现在看到的是一代比一代更加娇生惯养的东北人。他们心态还停留在早先那种物资富足的时代;有很多人反映东北人假豪爽真小气,很形象地反映了东北人普遍的那种俺先前阔着的死要面子但又撑不住场面的败落户心态。改革刚开始的下海大潮,我们看到很多辛辛苦苦的江浙人,却很少见到东北人;直到后来在倒闭大环境的逼迫下,很多东北人也做起了小生意,只是已经错过了好时候--同时也证明人是有惰性的,不逼是不会有出息的。

      最后,对有志于回去建设家乡的同志泼瓢冷水:人斗不过现实。一个人的能力终究是有限的和渺小的。当年袁崇焕空有力挽狂澜的主观良好愿望,就算他顶住了客观困难(跶子的军事压力),他顶住了官场内部的势力和惯性否?最后空落个大忽悠的历史骂名而已。

      通宝推:白玉老虎,
      • 家园 老乡,我觉得这么说不公平

        兄写到东北人身上的问题,我觉得是来自于一种绝望情绪。

        并不是人人都可以做好小买卖的,东北一直又是重工基地,氛围告诉大家在某个大机器上做螺丝钉才是人生,技能训练也都围绕这方面。突然之间重工不搞了,大家不知道如何是好。用电影做比方,英国电影《光猪六壮士》其实反应的是这类情形。光猪六壮士可以跳脱衣舞混口饭吃,可是只创造了6个就业机会,不太可能每个失业工人都去跳脱衣舞,而且全都去跳脱衣舞了,那么谁来付钱买门票呢。大多数产业工人还是只能靠训练出来的产业技能吃饭,而没有这么多的工作机会,自然会绝望。

        人在没有希望的时候会自己制造希望,哪怕这种希望是一种幻觉。和过去大工业体系类似的社会体系只有官僚体系,所以人人才以和官僚体系有联系为荣。这是从心理方面说的。从社会方面说,重工体系在那个国家都属于赔钱的买卖,总有政府的身影在后面。当政府不待见重工的时候,也只有政府才能处理后续的麻烦,再加上官僚系统中很多人出于个人私欲的小动作,从某个意义上来说又增强了普通人心中的这种感觉-只有做官才能爽。至于兄说的东北的官僚涸泽而渔,这是同一个硬币的另外一面,还是因为不报任何希望了,能捞一票是一票。所以呢,兄说东北人的封建思想残余俺是不认同的。这是改革的阵痛——如果真的是一阵儿就好了,前提是中国人可以靠着卖打火机、裤子和运动鞋就能过上好日子。

        我对故乡的看法是比较悲观的,近20年的下岗破产使得东北真正的财富——大工业体系下的熟练技术工人群体——已经损耗殆尽,这是什么政策和资金都无法挽回的损失。在可以看到的将来,我的故乡也就是作为原料供应基地继续破败下去。大多数人还能活下去,比如我每次回老家都惊讶于满街满巷的小餐馆、小便利店,可是,也就是活下去而已。

        写这些并不是说我完全赞同主贴的看法,东北人也是中国人嘛,全国一盘棋的时代,谈不上谁盘剥谁。我只是痛心于那么好的工业基础,完全可以作为“中国制造”的发动机部件之一。结果被人看成不如卖裤子打火机划算,自废武功。当时给很多中国人(东北的)带来痛苦,将来给更多的中国人带来痛苦(好像我们的新战斗机,没有自己的发动机就会被人卡脖子)。

        • 家园 东北三省面积是广东4倍,人口与广东差不多,无承接国际贸易

          的交通物流优势,环东北的省市经济并不发达,

          东北经济不发达有其客观限制

          ----东北每年有6个月以上是取暖期,取暖期夜间温度常常达到零下几十度,整个东北地区的基础设施不发达,建筑修建、维护成本远比高。

          当然,这不是官僚部门不作为、人浮于事的借口。

          我说的是,东北包括内蒙河北的北方大部分地区都如此,经济落后与难于参与国际贸易、投资的大循环有关系。

          比如你在广东能建立个小电子厂,可以在周边百公里内找到上下游的走私旧元器件集中地、与出售、乃至出口渠道,可以与整个东部沿海5亿以上人口市场衔接,而且物流成本不高

          ----我在网上买个功放的配件,邮费比实物高。

          其实东北经济落后是个伪命题,

          中西部、北方的省市普遍比沿海差,

          唯有东三省拿出来问,

          还是因为东三省当年在人们心中地位高罢。

          呵呵,沿海国家动辄有千亿的投资大项目,

          东北却没几个,老百姓连“溢出效应”的光都沾不着,难免整个经济环境差。

          南方整个村子都能以电子垃圾为业,

          回收旧电器、电子产品甚至冲击了“正品进口”。

          这在北方是不可想像的----因为你连电子产业的从业人员都没几个,市场更小。

          老帖了,看了心有所感,回一下。

      • 家园 一声叹息

        真舍不得我的东北,真心疼她

      • 家园 往者不可谏,来者犹可追

        从某种程度上来说国家亏欠了东北大概也是真的

        但是如果看全国各地,很多省份都有一份血泪史。比如上海直到快90年代了,去掉利税的大头归属国家所有后地方仍然所剩无几。但是,有句话叫穷则思变,一旦时机来临,他们会立刻抓住。

        从东北的情况来看,如果不是得过且过而不知变,就是想变却被众多力量掣肘而变不了。至于私营经济,起步阶段最为重要,然而往往就在这个最重要的阶段上,往往受到各方势力的各种刁难和绞杀,这方面我没有具体的数据,不管怎么说,东北在前些年一直比较缺乏有一定实力的私营企业,尤其是南方的那种做实业的工厂,应该有其原因。

        最后还要指出一点,东北人并不是所谓的傻大黑粗。沈阳就有一大群炒股的人,他们白天睡觉,晚上开始登陆到美国炒NASDAQ/NYSE的股票,忍受着带宽和速度比别人慢N多倍的痛苦,却有着惊人的战绩,一个人一天进帐一万美金都是非常平常的,其Ratio就连美国那些有着超级电脑和众多精英的专业公司也甘拜下风。东北人不是没有能力,不是不能吃苦,那么还差什么呢,就是我前面说的从上到下做实事的心态。然而,尤其是清除官场的人浮于事的流毒,实在是任重道远。

        历史无法重来,就好比父辈把家里搞得很穷,给了我们一个贫穷的起点,但是这不等于说可以从此理所当然地不再付出任何努力,一切都可怪到其他人的身上的做法就是对的。东北还有机会,但要从最平凡最基础的地方做起。往者不可谏,来者犹可追。

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