五千年(敝帚自珍)

主题:关于未来伞兵作战的一个问题 -- 晨枫

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    • 家园 一点看法

      从已知的装备上看,中国未来十年空军运输机主力应该是运8系列、运9系列和进口的伊尔76,可能会引进生产安东诺夫的安70。文中晨枫兄要空运坦克过去,恐怕现役的这几款运输机都不堪用,伊尔76的最大载重只有48吨,宽度也不够,运送96有点玄,难道要运59去救急?至于未来咱们自己的大运恐怕缓不救急。

      • 家园 这运9是指哈飞的老运9还是新的大运?

        老运9只能做通勤运输、联络,作为空运主力太勉强了。如果要运送主战坦克,伊尔76也靠不住,只有新大运了,如果新大运的设计要求包括这一条的话。至于现有装备,连15军全员出动都不够用,缺的就太多了。

        • 家园 当然是新运9,从公开的资料来看,要比运8F600要先进一些

          我倒认为,运9会成为空军运输机的主力,因为现有的伊尔76数量有限,随着时间的推移,性能也日显落后,空军未来还会不会继续大批次购买还是个未知数,空军在大运立项之后还会不会继续购买俄国的新型运输机也是个未知数。

    • 家园 神秘大飞机项目浮出水面 总装落户沪临港

      del

    • 家园 你为啥总是惦记让飞机运坦克?

      很多比较轻的车辆也很有战斗力啊。

      • 家园 轻型车辆的战斗力还是不足

        火力、机动、防护三者要均衡的话,没有一点重量是不行的,弄到最后还是靠坦克。

        • 家园 晨大觉得我们是否有必要发展一型专用空降坦克?

          新设计一款火力强,重量轻,模块化,能适应多种复杂战场环境的专用空降坦克,还是在现有基础上改进轻型坦克或者研究空降重型装备的技术好呢?

          • 家园 要是这样一种坦克能真派大用场,那重型主战坦克就没有必要了

            轻型坦克的火力问题现在不是太大了,低后坐的轻型120毫米炮在西方已经出现,中国如果狠下功夫的话,估计也不是做不到,就是性能上损失多少的问题。机动性从来不是轻型坦克的问题,问题出在防护力上。严重缺乏防护力的轻型坦克的战场生存力很低。现在步兵反坦克武器都具有相当威力,不算反坦克导弹和火箭筒,就是反装甲枪榴弹都可以毁伤大部分装甲车,重机枪和狙击枪配发的穿甲弹也是,轻型坦克要抵挡得住这些攻击,重量就轻不了,随便就20-30吨了。再要强化一点防护力,重量就更重了。

            共军还在改进轻型坦克,这是从两栖作战角度出发的,对重量没有太严格的要求,所以共军的新63A应该是增加装甲的。世界上没有其他国家还在研制新的轻型坦克,瑞典的CV90120是一个例外,不过CV90120不知道最终是不是会列装。

            • 家园 对伞兵来说坦克的机动性实际上是用处不大的

              伞兵空降以后,很难想象从本来不多的空运运力中再抠出一块来给重装单位供应油料和弹药让他们去搞穿插,即便运进几辆主战坦克恐怕也只是做移动火力点使用,或者搞搞积极防御反冲击之类。用于防御的坦克显然要比用于进攻的坦克面对更密集的反坦克火力。用占用运力衡量,能在多大程度上提高敌后伞兵的生存能力,说不好。

              这种情况下,说不定武直倒是效率更高的选择。

              • 家园 武直能够达到的地方就不用伞兵了

                机降不省事?

                • 家园 唔,那么无人机呢?

                  既然是说“未来”伞兵,思路科幻一点如何?

                  设想发展一种直升机型或短距起降对跑道要求不高的无人机,荷载模块化可装观通、反装甲模块等,可以用于反装甲、侦察、游猎和反炮兵等等用途

                  如果按20毫米机炮/或火箭巢/或四枚地狱火计算的话这种无人机总重不会很高。捕食者能挂六枚地狱火,最大起飞重量不过一吨出头,空重才五百千克。一辆三代主战坦克自重按50吨计,假设带同样重量弹药油料,同样运力每运一辆MBT可以运入近100架无人机,另外由于重量小了对空运载机和机场的要求也低,还有可能空投。

                  总结一下我的观点。首先伞兵的困境在于少或无后勤(空运受空优限制)、少或无火力支援(显然不能指望炮兵,共军也很难假设己方空优nb到了能上CAS大杀四方的程度)、无退路的情况下固守一点。坦克的设计用途并不是针对这种情况的,这决定了装甲再重的坦克也难以面对集中的反坦克火力,或者说大费周章的把高防护的主战坦克送到敌方可以轻易调集反坦克火力我方却无法绕开的地方效费比上不划算;再考虑到它对后勤的巨大依赖和伞兵在后勤上的短板,坦克在优势火力面前未必能显著提高伞兵的生存能力。陆航则不同,它既可以

                  用来迅速集中火力阻止突破,又可以用来打击对手间瞄炮兵,还可以用于观通等其他用途,更适于防御作战。

            • 家园 【讨论】全新研制的轻型坦克只有AAAV的105炮型

              63A只能算应急产品,在新装备没出来之前救场。现在TG的AAAV家族出来以后,63A水陆坦克和用63装甲输送车改装的两栖输送车都应该要淡出江湖了。但装105炮的AAAV完全是立足于两栖登陆作战的装备,不论它的体积还是重量都不适合空降作战。62轻型坦克也没改进的潜力了,估计TG只能在现有的伞兵战车上下功夫了,也许以后会出现在伞兵战车底盘上加装105低膛压炮的伞兵突击炮,用以支援伞兵作战,使用方式应该类似轻机械化部队里的100滑轮式突击炮。

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