五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】狼兄说的有理--也劝萨苏不要讨论这个话题 -- 瀚海拾贝

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      • 家园 知青对提高识字率做了很大贡献。我家那里七八十年代许多知青老师。
      • 家园 送花得宝:)

        恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

        鲜花已经成功送出。

        此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

        关于中国的教育的一些数字,我曾经写过一个参考:【参考】从数字看中国的教育及医疗改革

        中国 印度

        125(97) 99(78) – 小学毛(净)入学率 90/91

        115(?) 108(88) – 小学毛(净)入学率 02/03

        3 6 – 大学毛入学率 90/91

        16 12 – 大学毛入学率 02/03

        78.3 49.3 – 成人(15+)识字率 90/91

        90.9 61.0 – 成人(15+)识字率 00-04

        95.3 64.3 – 青少年(15-24)识字率 90/91

        98.9 76.4 – 青少年(15-24)识字率 00-04

      • 家园 这个50%可能是按报考大学的人数算。

          按这样算具体多少我不知道,肯定要比扩招前高。

          文革前考大学的考场都在大学里,文革后是在中学里,这就说明那时的报考率很低。

          这不是为某人辩护。

      • 家园 一直想说教育是立国之本,但还不够

        还要能让教育的产品能够成长的环境。

        十年文革,就是打了十年基础。从教育,到工业人才的培育基础。

        • 家园 这个话却不能苟同,毕竟中国科研队伍断层是摆在那里的事实

          del

          • 家园 不争论是因为可以集中精力,排除一切干扰进行建设。
          • 家园 实际上文革前和中,我们是否真正拥有自己培养的科研技术队伍?

            那些台湾人说的很对,钱学森、邓嫁先等不是我们培养的,他们也不是KMD当年培养的,全部是在西方或者苏联工业世界中培养孤,并在那里实践成长起来的中国人。

            这些人从海外工业世界回到中国,一个农业社会的中国,并没有一个真正丰厚的工业土壤让他们成长,只能将他们嫁接到国家干部这个从旧社会接手的科举体制的变种。

            56年苏联援助我们各项工业援助,他真正融合进入了我们这个农业国家了吗?60年代中苏交恶,反映了这个工业体系的脆弱。没有苏联,他就没有了根系。

            只有文革,才真正让工业在中国生根发芽,真正是我们自己培养的科研队伍才开始成长,所以文革十年才有那么多的科研成果。虽然这期间摧毁了旧式的教育体系。

            • 家园 新中国的工业化,一定会成功吗?

              这些海外归来的科技人员,在农业社会的中国,没有工业社会基础的中国,他们的自然盟友绝对不是农民,而只能是买办和官僚。

              如果没有文革,新中国的工业化,不过又是一场洋务运动。如果没有文革,也可能苏联买办卷土重来,再进行一次三十年代印度式的“黄金十年”。

              • 家园 这个买办和官僚阶级有点过了。

                新中国成立以后,以主席为首的共产党就已经确定了要走一条自己的发展道路,因此不管有还是没有援助,这条路是必须坚持的。但怎么走,如何能够走的又快又好,在没有可以效仿的榜样情况下,一切只能靠自己的探索。大跃进可以看成是经济上的探索,而文革则是政治思想文化等上层建筑方面的探索。

              • 家园 还有个指标:技术工人

                文革时造就了大批的技术工人,恢复高考后出现断档,一直到现在仍然短缺。比研究生还抢手。

                金字塔结构是最稳定的结构,没有广大的技术工人,科技人员也不过是空中楼阁。

                • 家园 说到技术工人

                    五十年代时工人每年(也许是隔一年,反正是经常)可以考级,考上几级就拿几级工的工资。只要人不是太笨,一般十年内就可以达到六七级工以上,在那时工资不算低了,能拿到八九十元,相对应的是最高一级讲师140元。

                    这个考级持续到哪一年不清楚,到我七一年参加工作时已经没有考级,所以那时高工资的工人都是五十年代前参加工作的。六五、六六上半年参加工作的也就是二三级,中间有个断层,从七一年开始招工,(七0年有少量)技术工种三年学徒后拿二级,非技术工种半年试用后拿二级,这个二级工一直拿到七七年才有了长工资的机会。

                    文革前技术工种是学徒制度,每个徒弟都有明确的师傅带教,但因为师徒文化水平都很低,可以学到相当高的技能,但深层原理并不知道,当时我们问师傅为什么这样干,回答是:师傅就是这样教的。

                    到我们参加工作时(七一年),技术工种的学徒实际上已经只剩下工资制度,也就是要拿三年的学徒生活补助(还算不上工资)。没有明确的师傅,大呼伦跟着学,先进厂的都是师傅。同时因为没有考级,学技术成了个人的爱好和责任心,没有了外来动力。自己想学的可以学或“偷”到相当高的技能,不想学的跟着混也拿一样的工资,这就造成了多数人不愿学技术,同时也造成了改革以后下岗职工的困难,因为他们当时没学技术下岗后再找工作很难。可以说现在缺少高技术工人就是文革取消考级造成的,这个取消考级可能是文革前就有了。

                    从另一方面看,解放后普及初等教育的作用在文革后期已经有了显现。新工人一般至少有小学文化水平,招来的知青绝大部分上到初二以上,已经学过物理,所以对自己愿意学的工人学技术就相对容易得多,师傅说不出原理的事徒弟反而能说出来,大部分人(指自己愿意学的人中)看师傅干一遍就能上手,很快就能熟练,甚至可以无师自通,如果是高中毕业或有大学文化学起来更快。

                    就拿我自己来说,现在赖以“吃饭”的电工、电子等技术可以说完全是自学的,没有师傅教也没上过什么学习班。这自学的基础就时初中二年级的学业,如果当年能多上几年学,打好外语的基础就会更好。

                    我的感觉是,国内五十年代的考级制度对培养技术工人较好,不愿学的看在长工资的份上也有学习的动力。取消考级制度后没有了外来的动力,自愿学技术的工人就大大减少。直到现在至少国营企业的工人还是靠熬年限长工资,不管你技术高低大家拿钱一样,当然大部分人就不愿学了。

                    现在媒体上经常可看到某处某高技术工人可拿到多少钱,这都是极少数,能有这样的机会可以说是烧了高香。如果大部分工人学了技术多拿不到工资口号再喊也没用。

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