主题：出于预料跌破5000点，来研究一下大局 -- 陈经
家园 经过这段时间，坚定了一个认识“基金是靠不住的” 家园 何以见得 基金跌的比股票少多了
家园 神仙打架,小民遭殃 各利益集团为自己的既得和未来利益以各种手段绑架中央,单是一个港股直通车,前后就已有无数说法,央行副行长就敢跟总理不一致...
养虎贻患,各利益集团羽翼已丰,太阿倒持并非不可能.所谓和谐,也只能是在各利益集团之间求取动态的平衡罢...
目前大约是平衡未得,所以各行其是,继续施压,威胁...
吾等小民,除非离场不玩了,否则只能被动承受.短线高手虽尚可腾挪,但也是刀头舐血,可能得不偿失.而如我这样的低手,若有信心便就地卧倒等待反攻,若无信心...推荐看一下这篇务虚巴菲特---读信随想4
家园 国内的利益集团很强大 无数的现实事例证明了阶层分化明显，各个利益集团各行其事。就算在深圳打个地下钱庄都费个九牛二虎之力还打不死（杜氏钱庄在香港还正常运行），可见目前做事之难。一味以利诱之，肉尽之日就是反噬之时。目前的基金砸盘不就是这样吗？
股市总会涨的，可是总指望基金或国家也不是回事啊。
家园 花，咱是坚定的格子组，今天50元又补了成大，跟丫死磕了～ 家园 花 好的是终于跌过5000点了，坏的是没量。时间换空间吧，不过不会太长了，下个星期就见分晓了。
家园 支持，请大家看一组曲线 我最近总是觉得自己的状态很不对，自己并非职业炒股的，为什么要象现在这样费神呢？这样做到底值不值得呢？有多大的利润空间才值得我持续的关注很多信息，学习很多财务、经济的知识呢？如果相差不大，我为什么不买一只优秀的基金呢？我为什么不买一只指数基金呢？（声明一下，其实我还是全凭老拙的指引，才能获得现在的收益，而自己努力纯粹是在跟随和学习）。
为了验证这个想法，选取中信证券、华夏大盘精选、沪深300和苏宁电器（这后一个算自己的一点私心
）2年期：
1年期：
6个月：
3个月：
看了上面的四组比较，能部分解决这个疑惑，因为选取优秀的股票，长期持有，无需做太过频繁地波段，就能战胜大盘，战胜基金。也许有人会反驳，这是在牛市里；但是我还没有做进一步的比较，是否去掉近二年的这段数据会得到不同的结论呢？
上面的比较中，即使你为了安全起见，总是只投入80%的资金，依然能战胜大盘战胜基金。我想比较结果可以用如下一些理由说明：
1、无论大盘或者基金，只能取得平均收益
2、基金必须分散持股，无法做到我们重仓或者全仓确定增长且确定超过平均数的股票，即使基金可以主动的去利用波段
3、在现在牛市还确定不会终结的前提下（再下落1000点会终结吗？我看不会，宏观面上，政府想要大力发展资本市场，总是有办法的，现在政出多门、莫衷一是，是因为各部门还没取得共识）
4、选取增长速度超过平均的股票，长期持有，复利的效果会体现的淋漓尽致
5、老拙已经给我们长期短期都算过了，短了说明年底前，中信等券商股依然能获得超速发展，长了说，先不论中信会怎样从创新业务中获益，只论华夏基金规模增长获得的收益，就足够诱人
6、只要中国的资本市场还能快速发展2~3年，谁会现在就舍得给中信等券商股以“周期性股票应有的市盈率折价”呢？
7、我们需不需要保留一定的仓位或者说进行资产配置以规避风险或者取得机动呢？从上面的比较看，那样只会让收益打折，所以我现在很能理解老拙为什么全仓持有中信。当然，长期来看，我们还是要有一定的风险意识。其实，我感觉老拙和政委的风格都是一样的——非常的灵活、大胆、敏捷和实用主义，按照一般的投资“教条”来说，风险配置似乎是必须的，但是老拙在反复的测算和对大势的把握下，选择了现在违反一般教条的“大胆冒险”，其实风险在计算里已经体现，非常的小。
8、我们需要不需要做一些短期的或者中期的趋势的分析，并相应的采取趋势操作呢？这次大跌，确实有人作了比较好的规避，比如河友提供的某个论坛上的“嘎子”。但是，我不确认的是，这样操作的成功机率有多大？更何况，即使任何波段都不作，我们看到依然能战胜大盘战胜基金。而且，情况因人而异，对于我来说，不想做很多的趋势分析和操作，因为这样会影响正常的工作。
9、从上面的比较，可以看出，选股+持有比较重要，也就是说超出平均的增长+复利。
10、从去年的中信10块的时候，有人能比较准确的预测到中信会有现在的利润么？恐怕不能，今年比去年利润增4倍，股价自然应该涨4倍。现在同样不能预测明年的利润，但是相信中信会有超出想象的表现吧，就象老拙说的，至少要强于大盘。
有了上面的比较，基本上我们就可以象老拙说的，安心持股，该工作工作改学习学习，并不需要持续的费很多的功夫，当然，前提是老拙给我们不厌其烦的计算好的数据。
家园 谢谢你的图表 我一直在思索的问题，现在有了最直观的比较
家园 兄弟，你难道不知道券商在牛熊的时候都能战胜大盘吗？牛的时候战胜大 盘是好事，熊的时候战胜大盘不用解释吧。
家园 兄弟，我看你还是怀有一颗赤子之心的么，呵呵，没有恶意 还望指教，熊市真的来了么？真的有这个危险么？
政府会不会一点能力都没有了呢？前一阵能一天一个电话让卖股票，过几天可不可以一天一个电话让托市呢？听说去年初借款100亿给基金，以启动一轮行情，今年给个几千亿可能有困难，但我看招数总还是有的。
我看今天债券市场稍涨了点，是不是资金去追逐低风险的债券了呢？全民的投资热情，跟以往的情形有没有可比性？即使这次之后熊市来了，券商是不是一定象以前一样跑输大盘呢，会不会在债券等金融市场上录得尚可的收益呢？（这个我不肯定，跟大家讨论讨论）
家园 上证，沪深300，深成三个指数的5周线都下叉12周线了 3个指数的5周线和12周线都已经走空，沪深300和深成指的指数已经运行到26周线附近。
今年56月的调整，沪深300和深成指的5周12周均线都没有死叉，上证虽然死叉了，但12周线也没有走空，三个指数离26周线都远着呢。今年1月的调整级别就更轻了。
实际现在的上证指数有点失真（不过影响力还是最大的），深成指代表性又差点，沪深300算是最有代表性了，用来分析研判行情最好。
从技术上来判断，05年底这波牛市以来，这次的调整级别和去年夏天基本上同级了，要强于今年年初和530,620的调整。
是不是熊市来了谁都不敢肯定，但绝对要非常提高警惕。
券商能不能在熊市上继续保持收益不清楚，但至少他们现在收入的大头，像打新股，承销，发权证这些在熊市里是要大打折扣的，真要是比较大的熊市，打新股会破发，承销会烂在手里，权证玩的人估计也会少不少，市场人气衰弱，成交清谈，经纪收入也会大幅减少，在牛市里炙手可热的基金公司在熊市里的人气，价值，以及产生的利润都会低不少的。
家园 兄弟，Thanks for your comments 还有两个问题：
1、熊市是如何来临的？从我的认识来说，市场的牛熊与宏观经济是密切相关的，当然前几年中国的股市因为有制度性问题，所以与宏观经济是脱节的。
2、即使在熊市里，如果有公司的运行依然良好，则虽然市场会给他比较低的P/E，但股价是否还是能反映他的利润的增长呢？也就是说，熊市里股价是否会失真呢？假设“坐庄”现象不占主导。