五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】明史杂谈(2)--糊涂的崇祯 -- 温相

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                        • 家园 《明史》可是没提袁大人是阉党分子,和阎鸣泰关系莫逆

                          《熹宗实录》中可是确确实实记载了袁大人为魏忠贤请立生祠这事。《明史》中把阉党的帽子反而栽赃到了高第头上。。。

                          不过袁大人个人运气很好,宁锦战役前不救朝鲜,后金围攻宁锦时候又不敢救援,表现太差被罢官了。之后崇祯清算阉党的时候弹劾王之臣的比弹劾他的多。他就逃过一劫。

                          满清动机也很好猜。袁大人被明朝剐了,那凭空造出个反间计,把袁大人打扮成忠良,不就说明崇祯丢掉江山是多么应该吗?宣传起来很方便。

                          无论满清动机是什么。《明史》袁崇焕传中为袁崇焕抹粉的地方比比皆是,根本赖不掉。

                      • 家园 袁是不是英雄,用不着满清来打扮

                        满清说是英雄,也不等于他就不是英雄。

                        • 家园 袁崇焕这样的“英雄”,说多了都是耻辱

                          如果没有清朝所说的反间计,你按照你所掌握的明朝资料说说看,袁崇焕有什么功绩?

                          以宁远之战为例。此战,吹袁的理由不过是这样几点:一,死守不退;二,满桂出击;三,努尔哈赤退兵。那么这到底是不是功劳呢?不是。严格追究,可以判他死罪。为什么这么说呢?第一,死守不退,违背了坚壁清野的战略命令,破坏大局;第二,满桂有战斗力,更加反衬出了袁崇焕抗命的危害。很简单,好钢用在刀刃上。满桂有战斗力,却被他拉住,留在了此时毫无意义的宁远,而不是集聚了大批粮草、水军、反金辽民(这些人可是反攻的关键力量)的觉华岛,导致觉华防御力量不足,惨遭后金洗劫;第三,努尔哈赤退兵不是被击退,而是想走就走想留就留,并没有遭受什么重大损失,而且还转兵攻击觉华岛,宁远没有起到牵制作用。所以,严格来说,袁崇焕是当得起一个死罪的。

                          当然了,如果你说守卫宁远有功劳,也是有理由的。毕竟,他打赢了,别人打输了。对此我想讲一个故事——对于我讲的故事,你也可以说和这个事情无关,但是对不起,我还是要讲,懂的人自然就懂了。

                          以前有人想加强战斗机的护甲,就派人去统计战斗机的受伤情况。经过统计,人们发现,战斗机受伤最多的是机翼,有些飞机机翼被打得稀烂,几乎彻底被打掉,而驾驶舱和发动机受伤的最少,特别是驾驶舱受伤的几乎没有。于是他们准备下令加强机翼护甲。这个时候有个统计学家站出来问道:你们真的打算这样做吗?这个时候人们才发现,其实不是驾驶舱没有受到过伤害,而是驾驶舱受到攻击的飞机几乎全都损失掉了。于是人们转而放弃了对统计数据上损失最大的机翼的加强,而是对驾驶舱加强了防护。此后飞机的损失果然大幅度下降了。

                          宁远之战,觉华岛上的军民和明朝以倾国之力供给的军资几乎全都损失了,而宁远的军民几乎全都保存了。连明朝自己都是因为需要一个胜利装点一下才以败为胜的说这是胜利,你的袁崇焕大英雄就是这样胜利的?

                          袁崇焕就是这样一个大英雄吗?

                          当年,共军一战丢四平,再战丢临沂,三战丢延安,最后连汉城都丢了,你说,我们的人民军队是输了呢,还是赢了呢?

                          通宝推:川宏,
                          • 家园 刀笔吏就是说你这样的人,鸡蛋里也能挑出骨头,你这样判断

                            历史上就没有哪位英雄不是耻辱了。

                          • 家园 其实明朝对于宁远的表彰说得也很委婉。

                            尚书王永光议奏,恢边胜筭以宁远为第一功,而灭奴要会以叙宁远为第一务,文武将吏从此立为脚,富贵功名从此发轫。皇上深嘉清野坚壁之伟伐酬报于前,而姑免失粮弃岛之深求策励于后。” 

                              其中“嘉清野坚壁之伟……而姑免失粮弃岛之深求”说得很清楚,就是要“无视损失,强记为功”,而这样的作的目的不过是为了激励一下士气,后来这个奏议获得了天启帝的首肯,于是才有了袁崇焕所谓的“宁远大捷”。

                          • 家园 花!所以要全面的整体的联系的看,不要片面的孤立的分散的看

                            要辩证的看,不要形而上学的看

                            形而上学可以用在科学上,那是因为科学问题是抽象的,而抽象的问题就已经是孤立的问题了

                            稍微复杂一点的技术问题都是相互牵扯的,人的事情就更是牵一发而动全身,不可以孤立的看得失

                          • 家园 啥叫汉城都丢了?

                            当年,共军一战丢四平,再战丢临沂,三战丢延安,最后连汉城都丢了,你说,我们的人民军队是输了呢,还是赢了呢?

                            啥叫“汉城都丢了”?足下又喝高了?把解放战争和朝鲜战争混一块儿了?

                            好吧,就算“当年,共军一战丢四平,再战丢临沂,三战丢延安,最后连汉城都丢了”。那么你说我们的人民军队是输了呢,还是赢了呢?

                        • 家园 我引用的史料可基本都是明朝的东西

                          不管怎么看相关史料,袁督师都当得起“民族罪人”这几个字,凌迟了也是罪有应得。

                          所谓的“反间计”倒是满清搞出来的东东。现在倒是经过媒体上一大批满遗发扬光大,好像杀了袁崇焕就是自毁长城似的。

                • 家园 满清的话你也信?

                  搞了那么多文字狱的王朝,信用还不如崇祯好不。

          • 家园 史实不敢说,但文字写得太好了,流畅得一趟糊涂!!!
          • 家园 说到熊廷弼,他后来赌气撤关外之兵,要说无辜,也不尽然吧
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