主题：【原创】明史杂谈（2）－－糊涂的崇祯 -- 温相
家园 毛不存在你说的问题 如果毛存在你说的问题，袁黑子杀不了毛，一个想自立的军阀被人在自己地盘光明正大的杀了，这是笑话。
家园 问题是毛毕竟没有投敌之举，且毛的力量 用于骚扰满清是合适的，但用来奔袭明朝则差了点，其所占地域也不是侵略中国的要道。毛跟女真人暗通款曲有可能，但到底是虚与委蛇欺骗对手还是另有他图，既然他没做，那也就不好说了。袁想统一节制关外力量未必有错，但他的手法过于急进，而这个实际上至少是部分受了他之前“五年平辽”承诺的影响，有点给自己设套的意思了。
但话说回来，袁属于拼命硬干的人，跟郭京之流毕竟是不一样的，在我国几千年圆滑的官场中绝对属于稀有动物，因此虽不宜效仿，但应该珍惜。
家园 你看毛的信了吗? 这如果叫没有投敌之举,什么样的才算?
你若是真要他弟兄们，待你我事说成之后， 我送与你，去不得么?为何动兵来，又起我两家猜疑。 大事若成，连各岛人都是你的，何况他弟兄乎?再有结局之期。你如何待我?如佟、李之隆，我不肯；如西夷之头领隆我，我亦不肯。其中主意，不可不思事实上如果把毛看做中国人当然确实有点冤,但如果把他看成一个独立的割据力量,那有什么冤的?杀其人,收其地,用其兵,这是极其英明的做法啊.
- 复 你看毛的信了吗?
家园 只能算是有嫌疑吧，当然作为心怀隔膜的前敌指挥肯定会有想法 我的意思是袁是否可以采取不那么急进的办法，万一毛真是冤枉的呢？
也许就当时的情况看确实很难，关键在于他们两人并无默契，反有隔阂，这样不管毛是不是真要叛变，只要他不听话，袁就要除掉他了，因为又是在敌前，所以采取的只能是杀掉这样的办法。只是，他哪怕跟朝廷报告一下也是好的，何必要搞先斩后奏？今天崇祯能挺你是因为信任，但这个信任是有代价的。
话说回来，即使除掉了毛，袁属于比较刚硬的书生，不会像毛这个老兵油子那样搞经营，所以东江根据地还是维持不下去。若袁毛能合作，也许辽东局面会大不一样，可惜，也许历史就是有这样的必然性吧。说远点，官员不和也是辽东的老大难问题了，若辽东的大员们真能精诚合作，以国家利益为先，那么问题别说天启也许从万历开始就可以解决了……
家园 其实在袁的角度来看，毛的问题并不在于投敌 毕竟投敌在当时肯定是没有证据的。
袁杀毛的最大原因是，毛不听指挥。在当时那个文人看不起武人的时代，毛既然号称有那么多兵，而且不断向朝廷要饷，那么在袁看来，作出必要的贡献是应该的。而且在袁看来，东江没有毛其实也是一样的，只要派个得力的人，毛能发挥的作用其他人一样行。实际上，在毛死后到袁下狱之前，东江真的没什么问题。
家园 看了您的议论和一大堆假设，总算明白您所谓的“态度”是啥了 家园 是啥？你说话老阴阳怪气的有意思吗 你对我所说的究竟那句话不满，请明明白白的说出来，看你说的那些道理其实本来很多我挺认同，你老这样莫名其妙的跟我说话干嘛？？关于袁及辽东的具体历史问题讨论我早已参与过，现在没这精力和兴趣再来一遍，这里就泛泛的说一下而已，跟考证或是猜测有什么关系？我说某些人的问题触到了你那根神经？我要说的已经说得很明白了，你要怎么乱理解是你自己的事情，若继续这样回帖我恕不奉陪！
家园 看来这位兄弟没来多久，河里就这个吵嘴已经有些年头了 袁崇焕犯过很多错误，但像某些自命“袁黑”的青年历史学家们那样破口大骂，把他说成奸贼之类，就纯属胡说八道了。这些人不少属于“恍然大悟派”，倒并非一定要刻意黑，有任务的应该是少数。
家园 每个国家都需要自己的英雄来崇拜，英雄是军队国家民族之魂。 澳洲在一战中伤亡惨重，但找不到战斗英雄，就找了个用毛驴来救护伤员的烈士当英雄崇拜。
袁崇焕岳飞杨家将戚继光是咱们中国人的英雄。
黑这些英雄的要么没脑子，要么别有用心。
家园 既然是民族英雄，那就要经得起历史的拷问 和“政治正确”不一样，民族英雄要被几百上千年的，从引车卖浆者流到历代帝王将相官僚学者用良心良知一遍一遍的琢磨切磋筛选。不是像政治正确那样报纸上一吹就成了民族英雄的。
家园 都过去四百年了，这还不算经得起历史的拷问啊？ 都过去四百年了，有历届当权者专门吹袁崇焕的吗？给他修庙，追封他为神，在报纸上号召大家向袁崇焕同志学习？没有，从来都没有。公道自在老百姓的心里。
都过去四百年了，有任何人专门黑袁崇焕的吗？以前没有听说过，就连袁崇焕的敌人满清都没有黑过。但现在有，在西西河里就有。
家园 有几个人是在以严谨的态度负责任的“拷问”的 看了几本书就开始破口大骂的倒是不少
家园 拷问的不仅是古人，也是自己 You can fool all the people some of the time, and some of the people all the time, but you cannot fool all the people all the time.
把时间拉长，就能发现历史真是披沙拣金。