主题：下一代的发展空间已经被我们透支，我们有什么脸面谈今天的繁荣 -- cyonghu
家园 60年代每年2400万，70年代每年2600万，80年代的叫啥呢 60年代每年2400万，70年代每年2600万，我们国家不是在迅速改善中吗？
90年代每年1800万，2000年代每年1400-1500万。2010年代估计1000-1200万/年
他们以后就幸福了吗？他们身上的担子不知道有多重。
何况副将你算劳动力增加人数，从来只加出生人口数，不减退休人口数的，
当然你算寿命都可以把大家算成100岁，不退休也是可以理解的。
社科院已经说了，2012年劳动力数量下降。http://www.talkcc.net/article/851976
http://finance.sina.com.cn/review/20060817/15272831699.shtml
http://www.sxgov.cn/xwjj/447420.shtml
http://www.hdzxw.com/hdnews/nation/200609/213631.html
人口要30年成长周期，任何人口规划都要打30年提前量！
2.2当心丧失下一代的工作
谁能保证工作机会一直会留在中国，老龄化了中国得工作机会就不会流失，工作机会
本来就是各国竞争优势对比得结果。
一胎化在下一代时候把中国推入极度老龄化，我们在2015年的时候老龄化15％，
2020年的时候25％，2040年到2050年会达到40%多。在这种情况下，无疑社会负担高启。
这个程度相当严重，因为30％，40％的老龄化是人类从未有过的。西欧老龄化叫这么
响，其实他也不到20％。
一是，生之着寡，食之着众，相对他国造成生活成本高启。
二是，国家税负沉重，因为国家在20多年里无法承担迅猛扩大的老龄人口，（当
初政府为了劝计划生育，拍了胸脯要包养老的，现在看来什么都没准备好，现在也就几
千万领养老金的，已经让人牢骚遍地了）。从而必然要重抽当时企业与人的税，现收
现用，造成企业税负沉重，相对他国成本高启。
三是，社会日趋保守，青年阶层的窄小，对社会或者技术产业的变革的适应能力
不强，影响竞争力。
更为关键的是，现在冒出来个印度，他是个年轻国家，宛如我们现在般年轻，还有
东南亚，与他们相比较，我们难以固守技术产业链。实际上即便是欧美日，占据价值链
的最高层，也受到中国，韩国等新兴工业化国家的压力。同样，在我们社会年龄结构失
衡，最脆弱的时候，也是印度，东南亚最活力的时候。必然造成产业链的转移和工作机
会的流失。
3，经济衰退影响就业
今天，作为当初急剧调整生育行为的后果，我们格外迅速地进入中国人口
的老龄化过程。
人口老龄化，有严格的理论含义，大致而言，是指“人口金字塔”从底宽
顶窄的“金字塔”型，向着底部与顶部等宽的“稳态人口”的年龄结构演化的
过程。在这一过程中，可能出现偶然的灾难，减少了某一年龄组的人口，导致
金字塔形状的变异，例如，“腰部”狭窄。也可能出现人为的控制，例如在一
代人或两代人期间内实施过分严格的“计划生育”，导致人口金字塔的“腰部
”狭窄。这样的变异越严重，人口老龄化对未来社会经济所造成的振荡性的影
响也就越严重。？？例如，假定一个生育高峰导致的年龄组A之后是一个生育低
谷的年龄组B，那么，前者人口数量巨大，后者人口数量骤减。于是，当A
组人口进入学校的时候，导致师资与校舍极其匮乏，家庭之间对教育资源的竞
争极其激烈。当这一代群从学校毕业，进入劳动力市场时，就业机会突然变得
稀缺了，雇员之间的关系也容易因升迁机会的稀缺变得更加紧张。此外，对住
宅需求总量的激增，导致地产价格暴涨。当然，A代群也造成正面的经济影响，
例如，对住房和汽车需求的激增，导致各相关产业的扩张，而这些产业的扩张
通常意味着经济繁荣。
可是，当这一切都消沉之后，B组人口紧接着A代群进入了学校，导致教育
资源供大于求，老师们纷纷失业，学校“成片亏损”。当这一代群的人口进入
劳动年龄时，因为劳动力稀缺，工资迅速上升，住宅和汽车的供给突然过剩，
生产能力大量闲置，经济很容易陷入萧条。
另外，人口老化即意味着未来整个社会的消费将减弱。一个社会有太多的老人必
将使市场萎缩，从而威胁到我国无数厂家的生产销售循环，打断生产循环链
条。总的说来，老人对自己未来创造回报期望减少，其消费趋于消极。该更新换代的
产品舍不得换；新开发的产品更别指望老人掏腰包。而20年后中国的整个工业创造能
力将会大大增强，中国产品将使世界相关产品市场饱和。我国大部分工业产品最大的
市场还应在国内。有时失去一点点市场份额就会导致许多生产者无以为继；而中国的
生产者的国际竞争力将很大程度上依赖于国内市场的规模效益。当整个国家有十分之
三甚至更多的人突然消费保守时，许多产品的市场规模将大大缩小，从而导致许多生
产厂家的生产利润大大削弱甚至完全失去。经济危机、社会危机就会出现。国外称之
为老龄冬天。
老龄冬天的存在，对经济，对工作岗位的需求同样也是个冬天！
人口结构的问题，从来对经济和社会的发展影响甚巨，在我们这里好象成了盲区，
以至什么快降，早降人口的论调不绝于耳。但是，没有什么任何客观规律可被蔑视，
蔑视只能受到更为痛苦的报复。
家园 老龄化的确堪忧 可以预见的是，年轻人大量向城市集中，广大农村空洞化，以后留在农村的老年人将会晚景凄凉。
以前国内提过一阵子小城镇建设，按照人口的趋势，很明显是死路一条。
家园 你怎么没看到劳动生产率也在提高？创新就是为了加快这一过程。 他们以后就幸福了吗？他们身上的担子不知道有多重。提高人口素质比增加人口更重要。
家园 西欧日本做不好吗？为什么也要害怕老龄化呢？ 经济社会的运行是服从一定规律的。
生产效率高就怎么样了？日本西欧还不是经济麻烦。
逃避了人口结构的要求了吗？这个东西本来就主导了
消费和经济的衰退增长。
我们现在生产效率比100年前高太多了，所以没事了？
就可以逃避人口结构的规律？大家的生活基准不一样了么？
至于创新，如果我们国家真的创新转型成功。
你让社会少子化的道理何在呢？不就是资源约束吗！
但我们能创新啊。再生能源利用创新难度可比搞机器人的难度低太多了！
环境？我们国家的环境本来就在好转，
森林覆盖率从80年代的12%到现在的20%，
土地沙漠化这几年也已经负增长。
完全是科技和国家林业政策得体。和寄生何干！
你无厘头地过分恐慌人口，对其问题的解决又过分乐观。即指望这些人去创新转型，又坚持他们是人口包袱。即指望科技解决老龄化的一切问题，又不接受科技能解决更容易的资源利用问题。
你完全是双重标准，希望你在人口数量和人口结构上，能科学理性地平衡一下！
家园 拿电力做个例子 美国人均发电装机3千瓦，日本1.5-2千瓦，法国德国在2千瓦上下，意大利1千瓦。中国0.4千瓦。
中国每年烧标准煤26亿吨，如果中国人均发电达到日本水平，将要烧100亿吨煤，这样挖煤，我们的储量很快就完了。还有每挖100万吨煤，我们中国死1名煤矿工。
如果中国人口降为5亿，我们立刻接近日本水平，超过意大利水平。
100年前，我们不过5亿人口，再回到5亿会变坏吗？
不同的山唱不同的歌。
整个欧盟，面积同中国相当，加起来不过3亿人口，所以老龄化后，绝对劳动力减少，矛盾比较突出。
美国面积同中国相当，加起来也不过3亿人口，面临欧盟的情况，但是美国是移民国家，移民在弥补出生率低的问题。
日本老龄化比较突出，人口基数低（1亿？），出生率低，又没有移民补充，
中国15亿人口，老龄化（40%）后，绝对劳动力还是相对的多。
从数据上看，每1000万平方公里的面积有3亿人口是一个比较合理的负荷强度，欧美的例子就在那摆着。中国应向那个方向努力。
其实在清朝，人口只有4亿的时候，中国GDP占全球68%，这已经说明了我们可以把事情做好而不用那么多人。从那时起我们落后挨打是我们停止不前，丧失了创新能力。我们的拿手，瓷器丝织的诀窍人家全会了。还记得萨大讲的法国留学生给他寄来里昂的丝织品吗？
这也是我对中国前景看好的原因，只要把人口降下来，一切都可以搞定。
你无厘头地过分恐慌人口，对其问题的解决又过分乐观。即指望这些人去创新转型，又坚持他们是人口包袱。即指望科技解决老龄化的一切问题，又不接受科技能解决更容易的资源利用问题。不要把老龄人看成负担，老年人有自己的尊严，他们不是寄生虫，他们是受过教育的，会自强不息。在他们的生命最后阶段，一定会得到社会的最终关怀。不要用小农意识，什么两个小的要负担4个老的，用社会而不是个人来解决老龄化问题，其中科技就有重大作用，远远比两个小的有效。
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家园 我其实是没时间去答复他那满是谬误的"理论". 简单说吧,如果中国人民只满足与天天吃窝窝头,我赞成家家生三个,多好啊,老年有靠了.(还不考虑什么交通,治安,污染的问题).中国可以容纳20亿人.
但中国人民要想天天吃肉,还想开开小汽车过隐,人口一定要人为控制.
因为世界资源就这么多.
因为中国本来就是个(人均)资源贫乏的国家.
东东山经常拿日本来说事.
其实稍微想一下就明白,他的话不可信.
我们简单比较一下中国,美国,日本.
按2007年计算.
人口: 中国13.2亿 美国3.0亿 日本1.30亿
面积: 中国960万平方公里 美国937万平方公里 日本37.8万平方公里
美,日两国加起来,国土面积和我国接近,人口却只有4.3亿,只有我国的1/3,却创造了5倍于中国的GDP.
其他条件比我国更是好得多,如空气,水,道路,等等.
可见,人少也能干大事.
家园 发达国家更害怕老龄化 因为他们的生产率提高速度不高，所以一旦劳动力减少，产出就会增长缓慢。社会平均生活水平就会停滞或者下降。
家园 送花 老龄化不是空谈，亚洲的日本、欧洲和俄国全面临老龄化和人口负增长。中国的人口拐点也许还早，可是老龄化问题已经是迫切问题了。
家园 好文，值得思考 想不出40%老人的社会是什么样子。
想起了周期一说。
看来人口也有周期，而且会影响经济周期。
家园 想想每年有半个英国法国的人口要找工作 怎么不怕。
家园 但是很多人把所有问题都归结到gcd或者政府 似乎所有问题都是gcd弄出来的，也得由gcd去解决，从来没想过自己的责任和义务，也没人跳出来说应该如何做，只是不停的抱怨。就只说人口问题，找工作时体会到人口膨胀的压力，但河里东东山担心的人口老龄化难道就不是问题？做决策很多时候都是要在不同的利益之间妥协和取舍，怎么可能面面俱到。所以我很讨厌那种抱怨式的文章，怨天尤人，你要是不满意，你就努力改变现状。哪怕是你指出一个新问题来也是好事，但没有，只有抱怨。看这种文章我真有大话西游里至尊宝的感觉，苍蝇就是嗡嗡在你面前飞，你恨不得把它的肠子抽出来，在它脖子上绕几圈。阿弥佗佛，世界就清静了。
另外，突然想到一点，计划生育其实就是所有中国人都为子孙的前途做出的牺牲，冷冰冰的政策是违反天性的，但是我们还有其它选择么？