主题：日本发展30年实现了产业升级，中国也30年了，升级的希望在哪里？ -- cyonghu
家园 马关赔款是2亿3千万两白银，庚子赔款4亿5千万两白银 庚子赔款是8国分的，所以马关赔款对日本来说是占赔款的大头。
清政府在甲午战争中的惨败,导致了丧权辱国的<马关条约>的签订.日本从中获得赔款2亿3150万两库平银,当时是折成英镑支付的,日本实际得到的是3亿5800多万日元.我们将这笔赔款与当时日本经济发展状况作一比较:这笔赔款为1894年日本财政支出总额78 000 000日元的4.6倍,日本内外债267 800 000日元的1.3倍,1893年日本进口总额87 597 000日元的4.1倍,1894年日本公司资本总额249763 000日元的1.4倍,1893年日本货币发行总额230 545 000日元的1.6倍,1893年日本银行存款总额111 800 000日元的3.2倍.这么一笔巨款,为当时只有4000万人口的日本提供了近代化所需的所有资金,使其迅速完成了资本的原始积累,跻身于世界强国之列.
家园 庚子最后签协议的是11国 因为咱们的义和团烧了3个未参战国的大使馆。不过这笔钱被日本人用于投资教育，发展工商业，可以说他们是目光远大，和原来的封建国家和旧军阀已经不一样了。兴国兴教育，这一点，值得我们借鉴。
家园 你的例子举的很好， 而SONY是在战后的1946年建立的,当时还叫东京通信公司,玩的就是高科技,玩了几十年了才玩成今天的规模,而中国呢,现在的确有企业有这个苗头了,不过还要有时间才行啊.如果1978年中国也成立一个叫tony什么的公司，
玩30年高科技，估计现在也小有成就了吧。
现在再耍，是不是有点晚？
家园 难 中国没几个老老实实搞技术的 当年中关村还有个世界领先的方正的激光照排 现在还有啥
柳传志津津乐道自己的贸工技
结果联想贸了半天技术也没提上来
搞搞贸易 利用双轨制弄点＂投机倒把＂
后来弄点房地产 那个不比搞技术来的快而且容易
家园 呵呵,感觉这种事,晚是不会的 关键看是耍什么,要是别人产业转移玩剩下的东西,那是没有多大用处,最后就是一个拉美了,而如果能自己做研发,而且是前沿的,比如说像华为,应该说还是有前途的.
这里说一点题外话,说到拉美,我想起了这样一个故事.
有一个地方发现了金矿,资本家去投资开发,吸引了很多人去当工人.在发工资的时候,资本家把利润的10%分给了工人.这些钱只够工人糊口的,自然也产生不了别的需求,人们只好在街上游荡,酗酒,当地治安每况愈下,于是资本家在这里看不到发展的前景,只好使劲地建别墅,再雇用几个工人给他看家护院.许多年以后,当金矿快开采完的时候,这里除了几栋漂亮的别墅外,就是大片大片的贫民窟,而资本家则带着钱转移到下一个金矿去了.
而另一个资本家,同样投资开发金矿,但是却拿利润的40%给工人发工资,结果工人有了钱,就不住窝棚了,要住房子,于是资本家又在当地搞起了房地产,把房子卖给了工人.工人住了房子,又娶了妻,生了孩子,又产生了社会需求,于是资本家投资兴建商场,电影院,医院,学校...许多年后,当当地的矿藏快开采完的时候,这里已经发展成一个十几万人的小城市了.
这第一个,就像是拉美国家的道路,而第二个就是像美国.不知中国最后会选哪条路?
家园 第一个和第二个故事在美国都发生过 第一个就是那些鬼城，或者是阿拉斯加，第二个就是加利福尼亚，
家园 这个故事有点问题，资本家是改不了贪婪的本性的。 美国资本家也不愿意给工人发高工资，可是这个资本家拿了钱想走的时候，却发现世界已经没有可去的地方：欧洲发生了战争和工人运动。而美国是世界唯一的粮食产地，没有办法资本家只好留了下来。
工人肯定不愿只拿那么点工资，“五一”出现在美国，工会在美国盛行不是偶然的，劳资矛盾一触即发。
关键时刻美国资本家发现战争中的拉美等其他国家资本家往他们这里逃难，他们趁机压榨了这些外国资本家的钱，用别人的钱都是很慷慨的，资本家就用这些抢来的钱来安慰工人的情绪，为工人增加福利。一战和二战如法泡制，大发战争财让美国再也不用剥削本国工人。
从此，从世界其他资本家手中吸血成了美国主要的生财之道。
家园 呵呵,有点小误解,其实问题不在这儿 资本家都是贪婪的,这不假,因为人性本身就是贪婪的.不过贪也要会贪.
当年福特搞T型车的时候,就说过要给我们的工人发高工资,让他们也都买的起汽车.
其实这个故事,古人用几个词就概括了.那个给工人10%工资的资本家,所作的事就是杀鸡取卵;而那个给工人40%工资的资本家,就是把鸡给养起来,然后鸡生蛋,蛋生鸡,鸡鸡蛋蛋无穷匮也.
孰优孰劣?
家园 你并没有看清本质问题，这是生产力与人的欲望的问题 生产力总是小于人的欲望的。如果要满足人欲，自己的财富是远远不够的。就是说，如果要满足资本家的贪婪，只有让工人都作奴隶，而不是10%的利润，更何况40%。在张扬人欲的美国，资本家会这么干吗？
如果在张扬个人欲望的国家中，想提高工人的福利，结果只能是向外扩张，以外族的鲜血来满足的本族需求。罗马如此，中国的商代如此，现今的美国也如此。这是走向灭亡之路，必被后来者所灭。
商人被中国所唾弃，是有深刻的历史教训的。
实际上，一个真正正常发展的社会，必然是人的欲望与生产力的发展对称增长，老祖宗说的中庸之道就是发展缓慢下的对欲望的克制。朱喜总结为：顺天理，灭人欲。
所以你说的故事本质上是个大忽悠。
家园 人的欲望是无限的,不错... 呵呵,既然对外扩张了,可以获得更高的利润,那为什么要提高工人福利?1%给工人够糊口就行了,剩下的99%都资本家拿着不也挺好,爱吃啥吃啥,原来拿90%的时候,咱油条蘸白糖,现在不了,咱白糖红糖一起蘸~
说到例子,还有一个,那就是当年的蒙古,虽说蒙古没什么资本家,不过为了满足王孙贵族们的欲望,也是四处征伐,战争不断,但好像也没怎么提高普通老百姓的福利...倒是抓兵丁的不少.
其实现在的资本家和古代的商人甚至19世纪的资本家已经大不一样了,大家在这里摸爬滚打了几千年几百年,都学精了,赚取利润,也不是一次榨干,而是循序渐进,才能像滚雪球一般越滚越大.当然这其中还有国家法律的约束,不过法律是谁订的呢?按照我们的说法,资本主义国家的法律,是为了满足资产阶级需求而制订的.
其实这两个故事,也就是打个比方,您要是不喜欢资本家这个词儿,那咱换成国家政府也行.
家园 现实是残酷的 大多数人是不会主动让出自己已经到手的利益的，何况资本家。如果仅仅是分配自己的劳动成果，最终肯定是阶级矛盾的爆发，南北战争本质上就是如此。
个人的欲望是有限制的，他受制于个人对世界的认知，和能力。
只有从外部吸血，属于意外之财，是自己能力之外的财富，是超出自己欲望的财富，才能实现你说的给工人提高福利。
蒙古国的奴隶，也要比征服国的贵族，获得的福利高的多，这是强盗的逻辑。
家园 当年火柴也是高科技，现在还是吗？ 技术不是打通关，是生产活动和社会财富的积累
家园 有史以来真正革命性的产业升级恰恰都是官僚在主导 因为只有官僚才能集中力量办大事。