主题：日本发展30年实现了产业升级，中国也30年了，升级的希望在哪里？ -- cyonghu
家园 你说的越来越偏了 太阳能电池的理论出来，叫创新
第一个实现太阳能电池的叫创新
改良太阳能电池的，叫创新
生产太阳能电池的，不叫创新
王安那个，跟创新有关系吗？
进入太阳能电池产业是产业升级，但和创新没什么联系。
- 复 你说的越来越偏了
家园 楼主讨论的就是创新 本市市长最近开会说钢厂没利润了，要创新。二十年前，我们不会生产NIKE运动鞋，现在会了，制鞋工业升级了吗？
家园 楼主自己就讲偏了 他觉得产业升级就是要在一个产业里拿冠军，那当然需要创新，可实际上产业升级和创新并没有必然联系。
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回来再说说你这个。
我认为产业升级就是：
一个国家的本土生产部门进入了以前没有进入的高级生产领域，站稳了脚跟，形成持续的利润，有能力扩大生产规模或保证很大的生产规模。
- 复 楼主自己就讲偏了
家园 就是这个利润有问题，市长不是说了嘛 本市市长最近开会说钢厂没利润了，要创新。利润越来越少，对民工兄弟姐妹的压榨就越来越大。卖一台DVD机，5%的利润都是问题。
家园 生产环节上的创新是企业内部追求利润的常态，和产业升级没有必然联系 就好像说，要生产必然要吃好饭。或者要产业升级总经理必须不是个疯子……
家园 楼主认为没有创新的升级是没用的 有个德国公司给中国公司下个太阳能电池订单，看看多少中国民工在踊跃投标啊？结局是很清楚的，6家公司只要一家就够了，而且价格得低。图纸专利那还是德国的。德国人拿大头。
家园 路要一步一步走，饭要一口一口吃 本来这东西都是他们本国生产。然后我们把他们的生产单位挤垮了，他们只好放到我们这里来生产。然后才是慢慢掌握研发能力，连他们设计饭碗都要抢过来。梦想一步登天，直接掌握设计能力，在很多领域是不现实的。
“图纸专利那还是德国的。德国人拿大头。”听起来好像很可怕。其实只要问一句，“生产有利润的话，他们为什么不自己生产？”就会明白，并不是他们想自己只坐上游，做做脑力劳动赚大钱，而是他们做下游打不过我们，只能放弃那块肉。这就是产业升级的结果。
我们能去做设计赚钱当然好。只是我们还没走到那个阶段。
家园 这个产业是因为石油价格上升造成，如果他们生产，人工太贵 马克思在资本论里提出，为了最大追求利润率，必须增大资本中的有机构成组分。
这个有机构成组分就是技术装备，那么相对来说人工费用在资本的组成中就要减少。中国用廉价劳务就完成了增大资本中的有机构成组分。给了西方开发新技术的喘息时机。
市长知道这个道理，不能用我们的血肉之躯去给人家增大资本中的有机构成组分，要我们自己增大资本中的有机构成组分，这样一来，在利润中分一点给我们的民工兄弟姐妹，调和矛盾。毕竟有的民工已经十年没有加过工资了。
增大资本中的有机构成组分就是开发新技术，就是创新，也就是资本主义的命门，资本主义靠技术进步打败封建主义，也会因为技术停滞不前而死亡。
中国这个后起的正在原始积累的资本主义，不靠技术创新怎么能成功进入发达资本主义？不发达资本主义就是拉美化。
所以楼主的朋友说的对，不创新，肯定是拉美的下场。
