五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】民间愤青横行 国际视野失衡 -- 浮云

共:💬285 🌺732 🌵8
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 19
下页 末页
          • 家园 怎么感觉都正常?还是摆事实比较靠谱

            感觉愤青当道正常,

            感觉愤青没当道也正常,

            楼主就凭着这个什么都正常的感觉,就敢给人家下定义,还一二三四五,还说人家“突破正常人的思维范畴,足够心理学标本”,这种行为至少是不严肃的吧?

            BTW,我还是觉得摆事实讲道理比“感觉”来得靠谱。浮云楼主在帖子里的观点基本都是凭感觉,就举了一个“歼六做成无人机”的例子,充分暴露了他的常识的匮乏。可见还是摆事实讲道理比较容易看出真实水平。

            • 家园 在随便看来,网上交流,主要靠心证

              某些问题,比如历史版,应当举史料为证,有比较严密的逻辑。象浮云这篇不过是一般的泛泛而谈,很难作到证据确凿逻辑严密。比如老兄说他

              敢给人家下定义,还一二三四五,还说人家“突破正常人的思维范畴,足够心理学标本”,这种行为至少是不严肃的吧?

              随便要问,他下什么定义了,怎么一二三四五了,又为什么就不严肃了,严肃的标准是什么,谁有权力给严肃定标准,这样一通纠缠下来,明摆着是胡搅蛮缠,但没有脏字,也不骂人,斑竹也不能删我吧。只是这样还能讨论什么呢。

              我不是说质疑浮云的人都是胡搅蛮缠,不过这样质疑确实没什么效果。呵呵,也不对,起码能长点分不是

              • 家园 你所谓‘胡搅蛮缠’的追问在前几页都有答案

                下什么定义了,怎么一二三四五了,又为什么就不严肃了

                自己去找找看吧,这里很多对楼主原文的批评都是摆事实讲道理地分析的,可不是随便心证一下‘楼主错了’或‘楼主没证据’就完事。这是进行理性讨论的起码要求,在你口中却成了‘这样质疑确实没什么效果’。

                当然,也不排除有人一上来就对楼主进行‘心证’的,这些人往往就被另一些人标示为愤青了。莫非你是来鼓吹愤青式讨论的?那倒真是无需什么证据也无需什么逻辑,讲感情,谈印象,用心证就好,呵呵。

              • 家园 怪不得

                按老兄的说法,只要是“泛泛而谈”,可不就成了金刚不坏之身了吗?俺们只能听之任之,但凡稍有怀疑,就是“这样质疑确实没什么效果”。

                如此说来,倒是应该在河里大力提倡“泛泛而谈”的风气,这样肯定就不会有任何讨论的必要,和谐的不得了啊。

                倘若汪精卫同学当年振臂一呼,说“兄弟我觉得曲线救国、认贼作父很重要、很高尚啊,我这是泛泛而谈,大家不能置疑我啊”,难道我们都不置疑吗?

                以上多是玩笑话,我不同意随便老兄的,就是您的这句话——“象浮云这篇不过是一般的泛泛而谈,很难作到证据确凿逻辑严密”。我觉得,严密咱们未必能做到,但说话符合逻辑与常识,指责别人之前要说明事实,这是做人的基本要求,并不过分。像浮云这样指手画脚却全无论据,就凭着一点“感觉”就产生一大堆的壮怀激烈,当然有人要置疑,不置疑反而奇怪了。

                说了这么多,俺可不是要挑起愤青是非的争端。我怀疑或讨厌就两类人,一种是不思考就指手画脚的愤青,另一种就是不思考就指手画脚的反愤青。

                • 家园 浮云不过是网上一个普通的ID

                  能和汪逆相提并论吗?如果是铁手或什么斑竹发言的话,俺觉得就应该慎重。比如当年钱大科学家出来论证亩产万斤很有可能,这就很不妥,要是一个城里的工人说说,自然无所谓。

                  说到效果,面对这么多质疑,浮云改变他的看法了吗?俺猜没有。俺原先就觉得愤青太多,现在还是这样觉得,说明对俺也没有效果。

                  而一些具体的东西,当然就容易多了。比如那个歼六的事情,俺觉得浮云举这个例子不妥,澄清下倒是很有必要。至于愤青是多还是少,小左多还是小右多,恐怕只能见仁见智了。俺觉得,什么是左,什么是右,现在还没统一认识呢。

                  • 家园 原谅我,还是不同意您的看法

                    您说:“浮云不过是网上一个普通的ID,能和汪逆相提并论吗?”

                    咱们的观点分歧就在这里,就因为他只是一个普通的ID,他就可以没有凭据和逻辑的指责别人吗?

                    照老兄您这个说法,倘若当然发表认贼作父观点的的不是汪精卫这个革命元老,而只是个小喽罗,像您说的,“只是个普通的ID”,难道我们也不能质疑吗?

                    其次,我也不赞成您所说的“说到效果,面对这么多质疑,浮云改变他的看法了吗?俺猜没有。俺原先就觉得愤青太多,现在还是这样觉得,说明对俺也没有效果”。 我觉得您这样未免太消极了。汪精卫同学认贼作父,很多人质疑,汪精卫同学改变他的看法了吗?没有。但是我们能因此就认为质疑他没有意义吗?

                    • 家园 我在前面已经说了

                      在我看来,很多时候网络辩论是很无聊的事情,因为我不能充分清楚地表达我的观点(恐怕要几千几万几十万字才行),如果彼此对事实的认识差异巨大的话,辩论基本是鸡同鸭讲。不过我自己也不能完全避免。现在我决定不再纠缠这件事情,你要说什么尽管说,请原谅我不再回复了

                • 家园 顶这句

                  我怀疑或讨厌就两类人,一种是不思考就指手画脚的愤青,另一种就是不思考就指手画脚的反愤青。

                  其实这两种人也可以归类为同一种人。

    • 家园 歼6的事情就是作者无知了

      06年6月份凤凰卫视还谈过此事,说美日台等大肆炒作中国要把歼6改装成无人机,作为攻击台湾的第一波武器。本来是西方极右分子的事情,完全按在爱国青年的头上是非常偏狭的。

    • 家园 总参那帮人该集体枪毙

      愤青所思所想,相当一部分已突破正常人的思维范畴,足够心理学标本。比如有人,居然设想把库存歼六做成无人机,几百架几百架地扔到台湾去,根本不考虑后勤、运输、管理和能耗。

      不仅仅是民间,军方十几年前就有这种想法了

      • 家园 这个

        最早是改成靶机,后来台海问题恶化,而中国巡航导弹又没有装备现役的时候,用这个填补打击空隙.不过效果不太好.说到成本,土共战机颠峰时代战机过万架,其中歼5歼6占80%.到80年代末其中大批飞机退役或者库藏.但是由于基数实在太大,所以就想法子为这些旧飞机找出路.曾经一段时间各大城市的公园里到处有有战斗机展览其实就接的这个茬子.现在就连我们大学里也停着一架,实在是另类一景.

        不过,这个东西的不了了之不是因为什么不划算,实际点说一架改装的歼6做巡航导弹用开支300多万,而一枚制式巡航导弹至少1500万人民币.只是,这个改无人机操纵性实在有点勉强,打击效率远弱于巡航导弹.所以现在还是只能把改装的无人机当靶机使用.

        • 这个
          家园 因性价比的原因下马很正常

          可象LZ所说的相当一部分已突破正常人的思维范畴,足够心理学标本,是一回事么?

    • 家园 我记得老萨说过改无人机的事

      你说的人是他么?

    • 家园 歼六改无人机怎么就“居然”了?

        九十年代就已经有了歼七改的无人机。

        中国歼六最多的时候有五六千架。这“几百架几百架”怎么“后勤、运输、管理和能耗”就受不了了?改歼六总比新造这么大的巡航导弹便宜吧?

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 19
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河