五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】民间愤青横行 国际视野失衡 -- 浮云

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          • 家园 怎么感觉都正常?还是摆事实比较靠谱

            感觉愤青当道正常,

            感觉愤青没当道也正常,

            楼主就凭着这个什么都正常的感觉,就敢给人家下定义,还一二三四五,还说人家“突破正常人的思维范畴,足够心理学标本”,这种行为至少是不严肃的吧?

            BTW,我还是觉得摆事实讲道理比“感觉”来得靠谱。浮云楼主在帖子里的观点基本都是凭感觉,就举了一个“歼六做成无人机”的例子,充分暴露了他的常识的匮乏。可见还是摆事实讲道理比较容易看出真实水平。

            • 家园 在随便看来,网上交流,主要靠心证

              某些问题,比如历史版,应当举史料为证,有比较严密的逻辑。象浮云这篇不过是一般的泛泛而谈,很难作到证据确凿逻辑严密。比如老兄说他

              敢给人家下定义,还一二三四五,还说人家“突破正常人的思维范畴,足够心理学标本”,这种行为至少是不严肃的吧?

              随便要问,他下什么定义了,怎么一二三四五了,又为什么就不严肃了,严肃的标准是什么,谁有权力给严肃定标准,这样一通纠缠下来,明摆着是胡搅蛮缠,但没有脏字,也不骂人,斑竹也不能删我吧。只是这样还能讨论什么呢。

              我不是说质疑浮云的人都是胡搅蛮缠,不过这样质疑确实没什么效果。呵呵,也不对,起码能长点分不是

              • 家园 你所谓‘胡搅蛮缠’的追问在前几页都有答案

                下什么定义了,怎么一二三四五了,又为什么就不严肃了

                自己去找找看吧,这里很多对楼主原文的批评都是摆事实讲道理地分析的,可不是随便心证一下‘楼主错了’或‘楼主没证据’就完事。这是进行理性讨论的起码要求,在你口中却成了‘这样质疑确实没什么效果’。

                当然,也不排除有人一上来就对楼主进行‘心证’的,这些人往往就被另一些人标示为愤青了。莫非你是来鼓吹愤青式讨论的?那倒真是无需什么证据也无需什么逻辑,讲感情,谈印象,用心证就好,呵呵。

              • 家园 怪不得

                按老兄的说法,只要是“泛泛而谈”,可不就成了金刚不坏之身了吗?俺们只能听之任之,但凡稍有怀疑,就是“这样质疑确实没什么效果”。

                如此说来,倒是应该在河里大力提倡“泛泛而谈”的风气,这样肯定就不会有任何讨论的必要,和谐的不得了啊。

                倘若汪精卫同学当年振臂一呼,说“兄弟我觉得曲线救国、认贼作父很重要、很高尚啊,我这是泛泛而谈,大家不能置疑我啊”,难道我们都不置疑吗?

                以上多是玩笑话,我不同意随便老兄的,就是您的这句话——“象浮云这篇不过是一般的泛泛而谈,很难作到证据确凿逻辑严密”。我觉得,严密咱们未必能做到,但说话符合逻辑与常识,指责别人之前要说明事实,这是做人的基本要求,并不过分。像浮云这样指手画脚却全无论据,就凭着一点“感觉”就产生一大堆的壮怀激烈,当然有人要置疑,不置疑反而奇怪了。

                说了这么多,俺可不是要挑起愤青是非的争端。我怀疑或讨厌就两类人,一种是不思考就指手画脚的愤青,另一种就是不思考就指手画脚的反愤青。

                • 家园 浮云不过是网上一个普通的ID

                  能和汪逆相提并论吗?如果是铁手或什么斑竹发言的话,俺觉得就应该慎重。比如当年钱大科学家出来论证亩产万斤很有可能,这就很不妥,要是一个城里的工人说说,自然无所谓。

                  说到效果,面对这么多质疑,浮云改变他的看法了吗?俺猜没有。俺原先就觉得愤青太多,现在还是这样觉得,说明对俺也没有效果。

                  而一些具体的东西,当然就容易多了。比如那个歼六的事情,俺觉得浮云举这个例子不妥,澄清下倒是很有必要。至于愤青是多还是少,小左多还是小右多,恐怕只能见仁见智了。俺觉得,什么是左,什么是右,现在还没统一认识呢。

                  • 家园 原谅我,还是不同意您的看法

                    您说:“浮云不过是网上一个普通的ID,能和汪逆相提并论吗?”

                    咱们的观点分歧就在这里,就因为他只是一个普通的ID,他就可以没有凭据和逻辑的指责别人吗?

                    照老兄您这个说法,倘若当然发表认贼作父观点的的不是汪精卫这个革命元老,而只是个小喽罗,像您说的,“只是个普通的ID”,难道我们也不能质疑吗?

                    其次,我也不赞成您所说的“说到效果,面对这么多质疑,浮云改变他的看法了吗?俺猜没有。俺原先就觉得愤青太多,现在还是这样觉得,说明对俺也没有效果”。 我觉得您这样未免太消极了。汪精卫同学认贼作父,很多人质疑,汪精卫同学改变他的看法了吗?没有。但是我们能因此就认为质疑他没有意义吗?

                    • 家园 我在前面已经说了

                      在我看来,很多时候网络辩论是很无聊的事情,因为我不能充分清楚地表达我的观点(恐怕要几千几万几十万字才行),如果彼此对事实的认识差异巨大的话,辩论基本是鸡同鸭讲。不过我自己也不能完全避免。现在我决定不再纠缠这件事情,你要说什么尽管说,请原谅我不再回复了

                • 家园 顶这句

                  我怀疑或讨厌就两类人,一种是不思考就指手画脚的愤青,另一种就是不思考就指手画脚的反愤青。

                  其实这两种人也可以归类为同一种人。

    • 家园 歼6的事情就是作者无知了

      06年6月份凤凰卫视还谈过此事,说美日台等大肆炒作中国要把歼6改装成无人机,作为攻击台湾的第一波武器。本来是西方极右分子的事情,完全按在爱国青年的头上是非常偏狭的。

    • 家园 总参那帮人该集体枪毙

      愤青所思所想,相当一部分已突破正常人的思维范畴,足够心理学标本。比如有人,居然设想把库存歼六做成无人机,几百架几百架地扔到台湾去,根本不考虑后勤、运输、管理和能耗。

      不仅仅是民间,军方十几年前就有这种想法了

    • 家园 我记得老萨说过改无人机的事

      你说的人是他么?

    • 家园 歼六改无人机怎么就“居然”了?

        九十年代就已经有了歼七改的无人机。

        中国歼六最多的时候有五六千架。这“几百架几百架”怎么“后勤、运输、管理和能耗”就受不了了?改歼六总比新造这么大的巡航导弹便宜吧?

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